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樓主: bebeowulf2006
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希望shan_ghost能有基本的西藥常識(shí) [復(fù)制鏈接]

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111 [報(bào)告]
發(fā)表于 2009-05-13 11:22 |只看該作者

“信徒”與“敗家子”的PK

  “信徒”是要滅中醫(yī)的西醫(yī)粉絲給中醫(yī)粉絲起的號(hào)。
  “敗家子”是我給要滅中醫(yī)的西醫(yī)粉絲起的號(hào)。
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23樓 發(fā)表于 2009-5-9 18:48  YaoFei
別忘了很多疾病不需要治療也能自愈。

 在醫(yī)學(xué)不發(fā)達(dá)的年代,人類能生存下來的手段其實(shí)跟沙丁魚區(qū)別不大: 大量生孩子,雖然死亡率很高,但總有一些能活到生孩子的年齡。

70樓 發(fā)表于 2009-5-13 10:42  一路狂奔
是哪些疾病不需要治療就能自愈?感冒、皮膚病、胃病、肝病、身癢、肺病、不育、刀傷、燒傷、瘋癲、癲癇、性病、骨折......?

在醫(yī)學(xué)不發(fā)達(dá)的年代,人類能生存下來是因?yàn)樽杂蛿?shù)量取勝,那是不是說明醫(yī)學(xué)(包括中醫(yī)西醫(yī))沒什么用?又是自愈又是數(shù)量取勝,醫(yī)學(xué)還有存在的必要嗎?沙丁魚沒有醫(yī)學(xué)不也活得好好的?

32樓 發(fā)表于 2009-5-9 21:25  YaoFei

比如著名的“維C銀翹片”,含有劑量上限的撲熱息痛和撲爾敏。如果同時(shí)吃其他感冒藥,很容易由于過量產(chǎn)生不良反應(yīng)。

45樓 發(fā)表于 2009-5-11 16:29  一路狂奔

“很容易由于過量產(chǎn)生不良反應(yīng)”,只能說你腦袋被驢踢了還來發(fā)帖。什么叫過量?腦子沒事誰(shuí)吃過量?感冒好了誰(shuí)還沒事吃“銀翹”?
中醫(yī)與西相比,過量服用,西藥的不良反應(yīng)(甚至要你命)更猛。

你多吃幾片安眠片,不是很容易,是一定讓你死翹翹。

52樓 發(fā)表于 2009-5-12 14:54  YaoFei

你是標(biāo)準(zhǔn)的腦子被驢踢過。

在我寫這段話之前,你知道表面上的中成藥“VC銀翹片”里面含有劑量上限的撲熱息痛和撲爾敏嗎?據(jù)我所致相當(dāng)多的中醫(yī)擁護(hù)者不知道。而且,出于對(duì)中藥的盲目熱情和信任,很多人在感冒時(shí)喜歡吃這個(gè),并且怕不保險(xiǎn),還喜歡加大劑量吃,以為是“中藥”,不會(huì)有過量問題;還有的人喜歡同時(shí)吃多種感冒藥,特別是VC銀翹片跟其他感冒藥同時(shí)吃。由于撲熱息痛和撲爾敏是感冒藥的常見成分,很容易過量的。

53樓 發(fā)表于 2009-5-12 15:14  一路狂奔

說實(shí)話,我確實(shí)不知道"VC銀翹片“里面含有什么;亓四愕脑,就去的藥房看看“VC銀翹片”是否含有“撲熱息痛和撲爾敏”。
  
在此,估且不去理會(huì)它含不含"撲熱息痛和撲爾敏",先看看你的原話。

“而且,出于對(duì)中藥的盲目熱情和信任,很多人在感冒時(shí)喜歡吃這個(gè),并且怕不保險(xiǎn),還喜歡加大劑量吃,以為是“中藥”,不會(huì)有過量問題;”  果真存在這種情況,也是這些人對(duì)中醫(yī)中藥的誤解,中醫(yī)從來就提倡“是藥三分毒”,誰(shuí)自作主張加大藥量服用,關(guān)中醫(yī)中藥屁事?還想問一句“很多人”是幾多?是你身邊的“很多人”,還是整個(gè)中國(guó)“很多人”?你一直賴以攻擊中醫(yī)的數(shù)據(jù)呢?以后回復(fù)我的問題請(qǐng)每個(gè)問題給予回復(fù),挑肥揀瘦一律當(dāng)你是被驢踢壞腦。

55樓 發(fā)表于 2009-5-12 16:05  YaoFei

瞧你這如喪考妣氣急敗壞的樣子,中成藥里添加大劑量西藥成分是一個(gè)很嚴(yán)重的問題,可惜你這種被什么東西踢過的腦袋看不出來。討論中醫(yī)中藥的問題又不是CU獨(dú)有,在其他一些場(chǎng)合拿VC銀翹片作為沒有副作用中成藥?kù)乓娜宋矣龅教嗔,是一個(gè)很普遍的問題。至于這些人占多少比例,不是我需要關(guān)心的內(nèi)容,找藥廠和政府去。就算只有一個(gè)人這么做,也是需要專門提出來加以警告的問題。

“是藥三分毒”跟沒說一樣,任何藥都是三分?還是平均值?我們能不能用科學(xué)的方法找出那些只有零點(diǎn)零幾分的藥來呢?當(dāng)然你會(huì)說這是詩(shī)意的漢語(yǔ),不是精確的數(shù)字,那我們還是找精確的數(shù)字吧,不需要詩(shī)意。

57樓 發(fā)表于 2009-5-12 16:44   一路狂奔
你是不是樂了?我不是研究中藥西藥,我不知道什么藥品加了什么成份,只有腦被踢壞的人才自以為是自己什么都清楚(知道到個(gè)VC銀翹片,就以為精通整個(gè)世界)。
    因?yàn)槲抑С种嗅t(yī),所以我用“是藥三分毒”,而不用零點(diǎn)幾來描述。你反對(duì)中醫(yī)中藥要滅它,支持西醫(yī)西藥,你卻不能給出“很多人”的科學(xué)數(shù)據(jù)是多少?是你身邊“很多人”還是整個(gè)中國(guó)“很多人”?“很多人”的權(quán)威出處?
  你的言論沒提供可靠的數(shù)據(jù),但你一直要求中醫(yī)提供種種科學(xué)數(shù)據(jù)。我不是學(xué)醫(yī),我拿不出,所以中西都支持不反誰(shuí)不滅誰(shuí)。但如果你要反誰(shuí)滅誰(shuí),你就得拿出權(quán)威的數(shù)據(jù),每個(gè)觀點(diǎn)都必須有權(quán)威準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)支持,否則你沒資格反誰(shuí)滅誰(shuí)。

58樓 發(fā)表于 2009-5-12 16:52   YaoFei

你不知道藥品添加了什么成分,可以選擇第一閉嘴,第二養(yǎng)成看藥品說明書的習(xí)慣,第三用藥嚴(yán)格遵循醫(yī)囑。而不用來這里表演你的無知。

哪怕僅有一個(gè)人因?yàn)椴恢乐谐伤幚飦y添加西藥成分而導(dǎo)致用藥錯(cuò)誤,那都是很嚴(yán)重的問題。你較真用錯(cuò)了地方。

61樓 發(fā)表于 2009-5-13 09:03   一路狂奔

你既然知道了藥品添加了什么成分,可以選擇第一:告訴所有人它添加的“撲熱息痛和撲爾敏”的詳細(xì)數(shù)據(jù),說明添加的這些“撲熱息痛和撲爾敏”的量已足夠引起人體的不良影響,讓官方查封,然后賠償,就象西藥“萬絡(luò)”賠個(gè)50億一樣。這樣你就名正言順成了反中醫(yī)滅中醫(yī)的領(lǐng)軍人物,既出名又為百姓做好事,你有這個(gè)神圣的責(zé)任。可問題是你神圣不起來,因?yàn)槟銢]有數(shù)據(jù)。(請(qǐng)注意:“很多人”,“過量”等詞在你西醫(yī)(科學(xué))眼里不是不屑的)

  可以選擇二:你閉嘴,反正沒有確切的數(shù)據(jù),說服不了其他人。有事沒事去喝喝茶,別反這滅那。
  可以選擇三:拿到數(shù)據(jù)再出來PK,別在這里裝巫婆,以為隨便說說就有人信服。


  瑞呋欣“頭孢呋辛酯片”,華北制藥集團(tuán)制藥劑有限公司,產(chǎn)品批號(hào):0810003。它的成分這樣寫:本品主要成份為頭孢呋酯辛。請(qǐng)YaoFei神仙告訴我,這個(gè)藥的其他成分是什么?作為非醫(yī)療專業(yè)人的我不懂,它也沒寫明。那我是不是可以發(fā)揮我無限的想象力來想象“主要”以外的成份?

  不是有意為難你,是因?yàn)槲肄k公桌這里剛好只有這個(gè)頭孢,沒有你熟悉的“VC銀翹片”。
 


59樓 發(fā)表于 2009-5-12 21:56  abbr


我們?cè)谶@里的討論不是科學(xué),沒有必要一定要用數(shù)據(jù)說話,“大部分”在日常生活中的很多場(chǎng)合還是適用電,比如我們可以說“大部分人都認(rèn)為CU很好”,你非要找出百分?jǐn)?shù)來,那純粹就是抬杠!
  現(xiàn)在的問題是,在需要拿出證據(jù)的場(chǎng)合,中醫(yī)是沒有這樣的數(shù)據(jù)的,你知道輝瑞公司推出一樣新藥,經(jīng)過多少次試驗(yàn)嗎?安慰劑、雙盲測(cè)試是法律規(guī)定必不可少的,所有的樣本都要保留記錄,樣本的數(shù)量,起效的比例都有精確到小數(shù)點(diǎn)幾位后的數(shù)據(jù),中醫(yī)呢?有過這樣的試驗(yàn)嗎?

60樓 發(fā)表于 2009-5-13 08:23  一路狂奔       

“現(xiàn)在的問題是,在需要拿出證據(jù)的場(chǎng)合,中醫(yī)是沒有這樣的數(shù)據(jù)的”。這里討論就是要拿出數(shù)據(jù)的場(chǎng)合,否則你怎么說服我?中醫(yī)有沒有什么測(cè)試數(shù)據(jù)我完全不管。我只關(guān)心你們反中醫(yī)滅中醫(yī)的言論、觀點(diǎn)有沒有數(shù)據(jù)支持。
  例如“VC銀翹片”那個(gè)yaoFei用:什么過量服用引什么什么。我憑什么信?如果他說據(jù)權(quán)威機(jī)構(gòu)實(shí)驗(yàn)和臨床證明“VC銀翹片”服用到100.5片的時(shí)候開始出現(xiàn)什么狀況,哪我一定服得五體投地,可是你不但沒有提供,還要“我”就相信,這算不算是蠻不講理?

  “你知道輝瑞公司推出一樣新藥,經(jīng)過多少次試驗(yàn)嗎?” 說實(shí)話我不知道。既然你知道你為什么不告訴我?到底是100次還是1000次?你沒給出一個(gè)數(shù)據(jù),我怎么相信它的新藥經(jīng)過“多少”次試驗(yàn)?請(qǐng)你不要跟我說:輝瑞公司的實(shí)驗(yàn)記錄里有這些數(shù)據(jù),它是客觀存在的。那我也告訴你:現(xiàn)在這里要反要滅中醫(yī)的不是輝瑞公司的人(至少?zèng)]公開身份),而是你們這些拿不出數(shù)據(jù)卻成天喊數(shù)據(jù)證明的人。

63樓 發(fā)表于 2009-5-13 09:31    george_young

笑話,為什么不要證明。

不要證明為什么不一拍腦袋,就往你血管里面打空氣?
不要證明為什么不一拍腦袋,就往你血管里面打雞血?

你現(xiàn)在用的藥,所謂的西藥。就是N次,N年多次試驗(yàn)下來證明副作用最小的。具體你可以看看北美--美國(guó)的新藥上市需要經(jīng)過多少步驟。

中藥就是無法通過該步驟,所以N多中藥生產(chǎn)企業(yè)叫囂著要 “因地制宜,保護(hù)中國(guó)傳統(tǒng)” 諸如此類的笑話想要沖北美市場(chǎng),可惜沒有人甩它

看看不要證明的中國(guó)醫(yī)藥市場(chǎng):魚腥草 注射液,龍膽瀉肝丸謀殺了多少人?而不愿意認(rèn)可中國(guó)認(rèn)證的北美有沒有受到傷害?


如果你愿意不要證明的話,我建議你用2個(gè)臭名昭著的中成藥。

68樓 發(fā)表于 2009-5-13 09:56  一路狂奔       

“看看不要證明的中國(guó)醫(yī)藥市場(chǎng):魚腥草 注射液,龍膽瀉肝丸謀殺了多少人?而不愿意認(rèn)可中國(guó)認(rèn)證的北美有沒有受到傷害?”

要證明,不證明就不來這里討論、爭(zhēng)論了。請(qǐng)告訴我魚腥草注射液,龍膽瀉肝丸謀殺了多少人?也請(qǐng)告訴我北美的情況。
不怕告訴你,我2004年咽喉發(fā)炎,打魚腥草注射液(那個(gè)醫(yī)院沒有中醫(yī)門診),結(jié)果藥水剛進(jìn)去就覺心臟不舒服,馬上叫護(hù)士停藥就沒事了?墒俏也荒芤蛭乙粋(gè)人的問題就認(rèn)為魚腥草注射液對(duì)所有人都這樣,所以我想知道統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。(我可以把病歷帖上來)

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112 [報(bào)告]
發(fā)表于 2009-05-13 11:24 |只看該作者
原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-13 11:01 發(fā)表


中醫(yī)體系不符合邏輯,但符合事實(shí),結(jié)果也有效。
都被批判了多少天了。

您這個(gè)說法俺持保留態(tài)度!


中藥不符合邏輯沒有問題。西藥沒有完全清楚藥理的也不完全符合邏輯,比如無法分析藥物如何起作用的。
但必須經(jīng)過科學(xué)的效果測(cè)試檢驗(yàn)。
中藥通過了科學(xué)的效果測(cè)試檢驗(yàn),即使沒有認(rèn)識(shí)到機(jī)理也沒有關(guān)系。可以放心使用。

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發(fā)表于 2009-05-13 12:22 |只看該作者
原帖由 思一克 于 2009-5-13 11:24 發(fā)表
中藥不符合邏輯沒有問題。西藥沒有完全清楚藥理的也不完全符合邏輯,比如無法分析藥物如何起作用的。
但必須經(jīng)過科學(xué)的效果測(cè)試檢驗(yàn)。
中藥通過了科學(xué)的效果測(cè)試檢驗(yàn),即使沒有認(rèn)識(shí)到機(jī)理也沒有關(guān)系?梢苑判氖褂谩


那么我們現(xiàn)在接觸到的絕大多數(shù)中成藥,
以及中醫(yī)醫(yī)師根據(jù)傳統(tǒng)醫(yī)書記載的基本方劑,針對(duì)特定的病癥所開的方劑,
也是可以放心使用的!

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發(fā)表于 2009-05-13 12:23 |只看該作者
原帖由 思一克 于 2009-5-13 11:24 發(fā)表


中藥不符合邏輯沒有問題。西藥沒有完全清楚藥理的也不完全符合邏輯,比如無法分析藥物如何起作用的。
但必須經(jīng)過科學(xué)的效果測(cè)試檢驗(yàn)。
中藥通過了科學(xué)的效果測(cè)試檢驗(yàn),即使沒有認(rèn)識(shí)到機(jī)理也沒有關(guān)系?梢苑判氖褂。


非常同意。

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115 [報(bào)告]
發(fā)表于 2009-05-13 12:29 |只看該作者
原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-13 12:22 發(fā)表


那么我們現(xiàn)在接觸到的絕大多數(shù)中成藥,
以及中醫(yī)醫(yī)師根據(jù)傳統(tǒng)醫(yī)書記載的基本方劑,針對(duì)特定的病癥所開的方劑,
也是可以放心使用的!


不一定的。中成藥多數(shù)沒有經(jīng)過科學(xué)的效果檢驗(yàn)和毒性檢驗(yàn)。還是小心為妙。
比如被揭露出的那些重金屬嚴(yán)重超標(biāo)的藥物。
吃的要一般問題不大,就是說人的消化系統(tǒng)可以作為屏障。
而注射就不可以了。要十分小心才是。

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116 [報(bào)告]
發(fā)表于 2009-05-13 12:36 |只看該作者
原帖由 思一克 于 2009-5-13 12:29 發(fā)表
不一定的。中成藥多數(shù)沒有經(jīng)過科學(xué)的效果檢驗(yàn)和毒性檢驗(yàn)。還是小心為妙。
比如被揭露出的那些重金屬嚴(yán)重超標(biāo)的藥物。
吃的要一般問題不大,就是說人的消化系統(tǒng)可以作為屏障。
而注射就不可以了。要十分小心才是。


中成藥多數(shù)是經(jīng)過了大量的實(shí)踐檢驗(yàn)的。
至于所謂重金屬超標(biāo),除了少數(shù)礦物藥物外(這部分大多也注明有毒的),跟現(xiàn)在環(huán)境污染脫不開關(guān)系。

中藥不按照規(guī)定使用就是胡鬧。
注射液那些是現(xiàn)代人搞得嘗試,不在中成藥范疇里。

所以說,大多數(shù)的中成藥可以放心使用,但是要遵照藥物的使用規(guī)則。

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117 [報(bào)告]
發(fā)表于 2009-05-13 12:38 |只看該作者
原帖由 思一克 于 2009-5-13 12:29 發(fā)表


不一定的。中成藥多數(shù)沒有經(jīng)過科學(xué)的效果檢驗(yàn)和毒性檢驗(yàn)。還是小心為妙。
比如被揭露出的那些重金屬嚴(yán)重超標(biāo)的藥物。
吃的要一般問題不大,就是說人的消化系統(tǒng)可以作為屏障。
而注射就不可以了。要十分小 ...


人家前頭說過無數(shù)遍了,

新中國(guó)醫(yī)學(xué) != 中醫(yī)
中成藥  != 中醫(yī)
注射    !=  中醫(yī)

你按照《本草綱目》這些中醫(yī)經(jīng)典治病,的確也不保證100%治好,可這東西是老祖宗上千年拿人命換來的經(jīng)驗(yàn),他要是治愈率真的那么低,你覺得中華民族靠什么活了5000多年?換個(gè)角度,西醫(yī)的搞法,一定100%能搞好么?

民主和科學(xué)的大旗現(xiàn)在越來越變味,越來越極端了。

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118 [報(bào)告]
發(fā)表于 2009-05-13 12:39 |只看該作者
這個(gè)到底是重要還是西藥?

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獅子座
日期:2014-12-30 09:41:13
119 [報(bào)告]
發(fā)表于 2009-05-13 12:52 |只看該作者
原帖由 一路狂奔 于 2009-5-13 11:22 發(fā)表
  “信徒”是要滅中醫(yī)的西醫(yī)粉絲給中醫(yī)粉絲起的號(hào)。
  “敗家子”是我給要滅中醫(yī)的西醫(yī)粉絲起的號(hào)。
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23樓 發(fā)表于 2009-5-9 18:48  Yao ...



你要數(shù)據(jù)嗎?給你一個(gè)網(wǎng)站,美國(guó)專利網(wǎng)http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/search-bool.html,專利檢索
或者更確切的:http://patft.uspto.gov/netacgi/n ... fizer&RS=Pfizer

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120 [報(bào)告]
發(fā)表于 2009-05-13 13:01 |只看該作者
原帖由 dream_land 于 2009-5-13 12:39 發(fā)表
這個(gè)到底是重要還是西藥啊?


不管中藥西藥,反正它是一種
打著西藥旗號(hào)的,不完善的,成分混合的不清楚的,豬骨頭湯類的,從動(dòng)物骨頭提取的,藥理和副作用不清楚的藥物。
這類的藥物,無論中西,都不能注射。吃一點(diǎn)未必有大問題,雖然效果可能是0.
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