希望shan_ghost能有基本的西藥常識(shí)

一路狂奔

　　“信徒”是要滅中醫(yī)的西醫(yī)粉絲給中醫(yī)粉絲起的號(hào)。
　　“敗家子”是我給要滅中醫(yī)的西醫(yī)粉絲起的號(hào)。
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23樓 發(fā)表于 2009-5-9 18:48  YaoFei
別忘了很多疾病不需要治療也能自愈。

　在醫(yī)學(xué)不發(fā)達(dá)的年代，人類能生存下來的手段其實(shí)跟沙丁魚區(qū)別不大: 大量生孩子，雖然死亡率很高，但總有一些能活到生孩子的年齡。

70樓 發(fā)表于 2009-5-13 10:42  一路狂奔
是哪些疾病不需要治療就能自愈？感冒、皮膚病、胃病、肝病、身癢、肺病、不育、刀傷、燒傷、瘋癲、癲癇、性病、骨折......？

在醫(yī)學(xué)不發(fā)達(dá)的年代，人類能生存下來是因?yàn)樽杂�和�?shù)量取勝，那是不是說明醫(yī)學(xué)（包括中醫(yī)西醫(yī)）沒什么用？又是自愈又是數(shù)量取勝，醫(yī)學(xué)還有存在的必要嗎？沙丁魚沒有醫(yī)學(xué)不也活得好好的？

32樓 發(fā)表于 2009-5-9 21:25  YaoFei

比如著名的“維C銀翹片”，含有劑量上限的撲熱息痛和撲爾敏。如果同時(shí)吃其他感冒藥，很容易由于過量產(chǎn)生不良反應(yīng)。

45樓 發(fā)表于 2009-5-11 16:29  一路狂奔

“很容易由于過量產(chǎn)生不良反應(yīng)”，只能說你腦袋被驢踢了還來發(fā)帖。什么叫過量？腦子沒事誰吃過量？感冒好了誰還沒事吃“銀翹”？
中醫(yī)與西相比，過量服用，西藥的不良反應(yīng)（甚至要你命）更猛。

你多吃幾片安眠片，不是很容易，是一定讓你死翹翹。

52樓 發(fā)表于 2009-5-12 14:54  YaoFei

你是標(biāo)準(zhǔn)的腦子被驢踢過。

在我寫這段話之前，你知道表面上的中成藥“VC銀翹片”里面含有劑量上限的撲熱息痛和撲爾敏嗎？據(jù)我所致相當(dāng)多的中醫(yī)擁護(hù)者不知道。而且，出于對中藥的盲目熱情和信任，很多人在感冒時(shí)喜歡吃這個(gè)，并且怕不保險(xiǎn)，還喜歡加大劑量吃，以為是“中藥”，不會(huì)有過量問題；還有的人喜歡同時(shí)吃多種感冒藥，特別是VC銀翹片跟其他感冒藥同時(shí)吃。由于撲熱息痛和撲爾敏是感冒藥的常見成分，很容易過量的。

53樓 發(fā)表于 2009-5-12 15:14　 一路狂奔

說實(shí)話，我確實(shí)不知道"VC銀翹片“里面含有什么。回了你的話，就去的藥房看看“VC銀翹片”是否含有“撲熱息痛和撲爾敏”。
  
在此，估且不去理會(huì)它含不含"撲熱息痛和撲爾敏"，先看看你的原話。

“而且，出于對中藥的盲目熱情和信任，很多人在感冒時(shí)喜歡吃這個(gè)，并且怕不保險(xiǎn)，還喜歡加大劑量吃，以為是“中藥”，不會(huì)有過量問題；”  果真存在這種情況，也是這些人對中醫(yī)中藥的誤解，中醫(yī)從來就提倡“是藥三分毒”，誰自作主張加大藥量服用，關(guān)中醫(yī)中藥屁事？還想問一句“很多人”是幾多？是你身邊的“很多人”，還是整個(gè)中國“很多人”？你一直賴以攻擊中醫(yī)的數(shù)據(jù)呢？以后回復(fù)我的問題請每個(gè)問題給予回復(fù)，挑肥揀瘦一律當(dāng)你是被驢踢壞腦。

55樓 發(fā)表于 2009-5-12 16:05  YaoFei

瞧你這如喪考妣氣急敗壞的樣子，中成藥里添加大劑量西藥成分是一個(gè)很嚴(yán)重的問題，可惜你這種被什么東西踢過的腦袋看不出來。討論中醫(yī)中藥的問題又不是CU獨(dú)有，在其他一些場合拿VC銀翹片作為沒有副作用中成藥炫耀的人我遇到太多了，是一個(gè)很普遍的問題。至于這些人占多少比例，不是我需要關(guān)心的內(nèi)容，找藥廠和政府去。就算只有一個(gè)人這么做，也是需要專門提出來加以警告的問題。

“是藥三分毒”跟沒說一樣，任何藥都是三分？還是平均值？我們能不能用科學(xué)的方法找出那些只有零點(diǎn)零幾分的藥來呢？當(dāng)然你會(huì)說這是詩意的漢語，不是精確的數(shù)字，那我們還是找精確的數(shù)字吧，不需要詩意。

57樓 發(fā)表于 2009-5-12 16:44  　一路狂奔
你是不是樂了？我不是研究中藥西藥，我不知道什么藥品加了什么成份，只有腦被踢壞的人才自以為是自己什么都清楚（知道到個(gè)VC銀翹片，就以為精通整個(gè)世界）。
    因?yàn)槲抑С种嗅t(yī)，所以我用“是藥三分毒”，而不用零點(diǎn)幾來描述。你反對中醫(yī)中藥要滅它，支持西醫(yī)西藥，你卻不能給出“很多人”的科學(xué)數(shù)據(jù)是多少？是你身邊“很多人”還是整個(gè)中國“很多人”？“很多人”的權(quán)威出處？
　　你的言論沒提供可靠的數(shù)據(jù)，但你一直要求中醫(yī)提供種種科學(xué)數(shù)據(jù)。我不是學(xué)醫(yī)，我拿不出，所以中西都支持不反誰不滅誰。但如果你要反誰滅誰，你就得拿出權(quán)威的數(shù)據(jù)，每個(gè)觀點(diǎn)都必須有權(quán)威準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)支持，否則你沒資格反誰滅誰。

58樓 發(fā)表于 2009-5-12 16:52 　 YaoFei

你不知道藥品添加了什么成分，可以選擇第一閉嘴，第二養(yǎng)成看藥品說明書的習(xí)慣，第三用藥嚴(yán)格遵循醫(yī)囑。而不用來這里表演你的無知。

哪怕僅有一個(gè)人因?yàn)椴恢�道中成藥里亂添加西藥成分而導(dǎo)致用藥錯(cuò)誤，那都是很嚴(yán)重的問題。你較真用錯(cuò)了地方。

61樓 發(fā)表于 2009-5-13 09:03  　一路狂奔

你既然知道了藥品添加了什么成分，可以選擇第一：告訴所有人它添加的“撲熱息痛和撲爾敏”的詳細(xì)數(shù)據(jù)，說明添加的這些“撲熱息痛和撲爾敏”的量已足夠引起人體的不良影響，讓官方查封，然后賠償，就象西藥“萬絡(luò)”賠個(gè)50億一樣。這樣你就名正言順成了反中醫(yī)滅中醫(yī)的領(lǐng)軍人物，既出名又為百姓做好事，你有這個(gè)神圣的責(zé)任�？蓡栴}是你神圣不起來，因?yàn)槟銢]有數(shù)據(jù)。（請注意：“很多人”，“過量”等詞在你西醫(yī)（科學(xué)）眼里不是不屑的）

　　可以選擇二：你閉嘴，反正沒有確切的數(shù)據(jù)，說服不了其他人。有事沒事去喝喝茶，別反這滅那。
　　可以選擇三：拿到數(shù)據(jù)再出來PK，別在這里裝巫婆，以為隨便說說就有人信服。


　　瑞呋欣“頭孢呋辛酯片”，華北制藥集團(tuán)制藥劑有限公司，產(chǎn)品批號(hào)：0810003。它的成分這樣寫：本品主要成份為頭孢呋酯辛。請YaoFei神仙告訴我，這個(gè)藥的其他成分是什么？作為非醫(yī)療專業(yè)人的我不懂，它也沒寫明。那我是不是可以發(fā)揮我無限的想象力來想象“主要”以外的成份？

　　不是有意為難你，是因?yàn)槲肄k公桌這里剛好只有這個(gè)頭孢，沒有你熟悉的“VC銀翹片”。
　


59樓 發(fā)表于 2009-5-12 21:56  abbr


我們在這里的討論不是科學(xué)，沒有必要一定要用數(shù)據(jù)說話，“大部分”在日常生活中的很多場合還是適用電，比如我們可以說“大部分人都認(rèn)為CU很好”，你非要找出百分?jǐn)?shù)來，那純粹就是抬杠！
　　現(xiàn)在的問題是，在需要拿出證據(jù)的場合，中醫(yī)是沒有這樣的數(shù)據(jù)的，你知道輝瑞公司推出一樣新藥，經(jīng)過多少次試驗(yàn)嗎？安慰劑、雙盲測試是法律規(guī)定必不可少的，所有的樣本都要保留記錄，樣本的數(shù)量，起效的比例都有精確到小數(shù)點(diǎn)幾位后的數(shù)據(jù)，中醫(yī)呢？有過這樣的試驗(yàn)嗎？

60樓 發(fā)表于 2009-5-13 08:23  一路狂奔       

“現(xiàn)在的問題是，在需要拿出證據(jù)的場合，中醫(yī)是沒有這樣的數(shù)據(jù)的”。這里討論就是要拿出數(shù)據(jù)的場合，否則你怎么說服我？中醫(yī)有沒有什么測試數(shù)據(jù)我完全不管。我只關(guān)心你們反中醫(yī)滅中醫(yī)的言論、觀點(diǎn)有沒有數(shù)據(jù)支持。
　　例如“VC銀翹片”那個(gè)yaoFei用：什么過量服用引什么什么。我憑什么信？如果他說據(jù)權(quán)威機(jī)構(gòu)實(shí)驗(yàn)和臨床證明“VC銀翹片”服用到100.5片的時(shí)候開始出現(xiàn)什么狀況，哪我一定服得五體投地，可是你不但沒有提供，還要“我”就相信，這算不算是蠻不講理？

　　“你知道輝瑞公司推出一樣新藥，經(jīng)過多少次試驗(yàn)嗎？”　說實(shí)話我不知道。既然你知道你為什么不告訴我？到底是100次還是1000次？你沒給出一個(gè)數(shù)據(jù)，我怎么相信它的新藥經(jīng)過“多少”次試驗(yàn)？請你不要跟我說：輝瑞公司的實(shí)驗(yàn)記錄里有這些數(shù)據(jù)，它是客觀存在的。那我也告訴你：現(xiàn)在這里要反要滅中醫(yī)的不是輝瑞公司的人（至少?zèng)]公開身份），而是你們這些拿不出數(shù)據(jù)卻成天喊數(shù)據(jù)證明的人。

63樓 發(fā)表于 2009-5-13 09:31  　 george_young

笑話，為什么不要證明。

不要證明為什么不一拍腦袋，就往你血管里面打空氣?
不要證明為什么不一拍腦袋，就往你血管里面打雞血?

你現(xiàn)在用的藥，所謂的西藥。就是N次，N年多次試驗(yàn)下來證明副作用最小的。具體你可以看看北美--美國的新藥上市需要經(jīng)過多少步驟。

中藥就是無法通過該步驟，所以N多中藥生產(chǎn)企業(yè)叫囂著要 “因地制宜，保護(hù)中國傳統(tǒng)” 諸如此類的笑話想要沖北美市場，可惜沒有人甩它

看看不要證明的中國醫(yī)藥市場：魚腥草 注射液，龍膽瀉肝丸謀殺了多少人？而不愿意認(rèn)可中國認(rèn)證的北美有沒有受到傷害？


如果你愿意不要證明的話，我建議你用2個(gè)臭名昭著的中成藥。

68樓 發(fā)表于 2009-5-13 09:56  一路狂奔       

“看看不要證明的中國醫(yī)藥市場：魚腥草 注射液，龍膽瀉肝丸謀殺了多少人？而不愿意認(rèn)可中國認(rèn)證的北美有沒有受到傷害？”

要證明，不證明就不來這里討論、爭論了。請告訴我魚腥草注射液，龍膽瀉肝丸謀殺了多少人？也請告訴我北美的情況。
不怕告訴你，我2004年咽喉發(fā)炎，打魚腥草注射液（那個(gè)醫(yī)院沒有中醫(yī)門診），結(jié)果藥水剛進(jìn)去就覺心臟不舒服，馬上叫護(hù)士停藥就沒事了�？墒俏也荒芤蛭乙粋�(gè)人的問題就認(rèn)為魚腥草注射液對所有人都這樣，所以我想知道統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。(我可以把病歷帖上來)

思一克

原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-13 11:01 發(fā)表


中醫(yī)體系不符合邏輯，但符合事實(shí)，結(jié)果也有效。
都被批判了多少天了。

您這個(gè)說法俺持保留態(tài)度！

中藥不符合邏輯沒有問題。西藥沒有完全清楚藥理的也不完全符合邏輯，比如無法分析藥物如何起作用的。
但必須經(jīng)過科學(xué)的效果測試檢驗(yàn)。
中藥通過了科學(xué)的效果測試檢驗(yàn)，即使沒有認(rèn)識(shí)到機(jī)理也沒有關(guān)系�？梢苑判氖褂谩�

FlyInSunShine

原帖由 思一克 于 2009-5-13 11:24 發(fā)表
中藥不符合邏輯沒有問題。西藥沒有完全清楚藥理的也不完全符合邏輯，比如無法分析藥物如何起作用的。
但必須經(jīng)過科學(xué)的效果測試檢驗(yàn)。
中藥通過了科學(xué)的效果測試檢驗(yàn)，即使沒有認(rèn)識(shí)到機(jī)理也沒有關(guān)系�？梢苑判氖褂�。

那么我們現(xiàn)在接觸到的絕大多數(shù)中成藥，
以及中醫(yī)醫(yī)師根據(jù)傳統(tǒng)醫(yī)書記載的基本方劑，針對特定的病癥所開的方劑，
也是可以放心使用的！

Solaris12

原帖由 思一克 于 2009-5-13 11:24 發(fā)表


中藥不符合邏輯沒有問題。西藥沒有完全清楚藥理的也不完全符合邏輯，比如無法分析藥物如何起作用的。
但必須經(jīng)過科學(xué)的效果測試檢驗(yàn)。
中藥通過了科學(xué)的效果測試檢驗(yàn)，即使沒有認(rèn)識(shí)到機(jī)理也沒有關(guān)系�？梢苑判氖褂谩�

非常同意。

思一克

原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-13 12:22 發(fā)表


那么我們現(xiàn)在接觸到的絕大多數(shù)中成藥，
以及中醫(yī)醫(yī)師根據(jù)傳統(tǒng)醫(yī)書記載的基本方劑，針對特定的病癥所開的方劑，
也是可以放心使用的！

不一定的。中成藥多數(shù)沒有經(jīng)過科學(xué)的效果檢驗(yàn)和毒性檢驗(yàn)。還是小心為妙。
比如被揭露出的那些重金屬嚴(yán)重超標(biāo)的藥物。
吃的要一般問題不大，就是說人的消化系統(tǒng)可以作為屏障。
而注射就不可以了。要十分小心才是。

FlyInSunShine

原帖由 思一克 于 2009-5-13 12:29 發(fā)表
不一定的。中成藥多數(shù)沒有經(jīng)過科學(xué)的效果檢驗(yàn)和毒性檢驗(yàn)。還是小心為妙。
比如被揭露出的那些重金屬嚴(yán)重超標(biāo)的藥物。
吃的要一般問題不大，就是說人的消化系統(tǒng)可以作為屏障。
而注射就不可以了。要十分小心才是。

中成藥多數(shù)是經(jīng)過了大量的實(shí)踐檢驗(yàn)的。
至于所謂重金屬超標(biāo)，除了少數(shù)礦物藥物外（這部分大多也注明有毒的），跟現(xiàn)在環(huán)境污染脫不開關(guān)系。

中藥不按照規(guī)定使用就是胡鬧。
注射液那些是現(xiàn)代人搞得嘗試，不在中成藥范疇里。

所以說，大多數(shù)的中成藥可以放心使用，但是要遵照藥物的使用規(guī)則。

firingme

原帖由 思一克 于 2009-5-13 12:29 發(fā)表


不一定的。中成藥多數(shù)沒有經(jīng)過科學(xué)的效果檢驗(yàn)和毒性檢驗(yàn)。還是小心為妙。
比如被揭露出的那些重金屬嚴(yán)重超標(biāo)的藥物。
吃的要一般問題不大，就是說人的消化系統(tǒng)可以作為屏障。
而注射就不可以了。要十分小 ...

人家前頭說過無數(shù)遍了，

新中國醫(yī)學(xué) != 中醫(yī)
中成藥  != 中醫(yī)
注射    !=  中醫(yī)

你按照《本草綱目》這些中醫(yī)經(jīng)典治病，的確也不保證100%治好，可這東西是老祖宗上千年拿人命換來的經(jīng)驗(yàn)，他要是治愈率真的那么低，你覺得中華民族靠什么活了5000多年？換個(gè)角度，西醫(yī)的搞法，一定100%能搞好么？

民主和科學(xué)的大旗現(xiàn)在越來越變味，越來越極端了。

dream_land

這個(gè)到底是重要還是西藥��？

abbr

原帖由 一路狂奔 于 2009-5-13 11:22 發(fā)表
　　“信徒”是要滅中醫(yī)的西醫(yī)粉絲給中醫(yī)粉絲起的號(hào)。
　　“敗家子”是我給要滅中醫(yī)的西醫(yī)粉絲起的號(hào)。
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23樓 發(fā)表于 2009-5-9 18:48  Yao ...

你要數(shù)據(jù)嗎？給你一個(gè)網(wǎng)站，美國專利網(wǎng)http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/search-bool.html，專利檢索
或者更確切的：http://patft.uspto.gov/netacgi/n ... fizer&RS=Pfizer

思一克

原帖由 dream_land 于 2009-5-13 12:39 發(fā)表
這個(gè)到底是重要還是西藥��？

不管中藥西藥，反正它是一種
打著西藥旗號(hào)的，不完善的，成分混合的不清楚的，豬骨頭湯類的，從動(dòng)物骨頭提取的，藥理和副作用不清楚的藥物。
這類的藥物，無論中西，都不能注射。吃一點(diǎn)未必有大問題，雖然效果可能是0.