希望shan_ghost能有基本的西藥常識

firingme

原帖由 思一克 于 2009-5-13 15:34 發(fā)表
科學(xué)有普適性。不會有你說的情況，現(xiàn)在已經(jīng)正確的認(rèn)識被否定。相對論沒有否定牛頓定律。你現(xiàn)在生活用的99%還是有牛頓經(jīng)典的物理理論建造�，F(xiàn)有理論有擴(kuò)展是對的。發(fā)現(xiàn)局限性也是對的。徹底否定是錯的。

至于西醫(yī)依賴設(shè)備。這正是科學(xué)的典型特征。是偉大的進(jìn)步。一個科學(xué)化的技術(shù)就是要越來越少依賴人。人的大腦和感官的優(yōu)勢是思維，不是檢查測試計算。過分依賴人的技術(shù)不是好的技術(shù)多數(shù)時候是非科學(xué)的。一個中醫(yī)大夫早晨被老婆罵了一頓就影響到了診斷結(jié)果（如果能診斷的話），西醫(yī)基本不存在此問題。中醫(yī)10個診斷10個結(jié)果，8中藥方。這本身就是荒唐的。

大哥，你太有才了�！。疲剑恚帷�，難道近光速的時候也成立？難道�。怼∈遣蛔兊�？牛頓的基礎(chǔ)是絕對時空觀，相對論的基礎(chǔ)是相對時空觀，如果你連這點都不明白，那就別再說話了。

相對論絕對不是對牛頓的擴(kuò)展，而是從根本上否定了牛頓的絕對時空觀。

而　生活用的99%還是有牛頓經(jīng)典的物理理論建造　，為什么？因為牛頓是相對論在低速下很好的近似，他不正確，可是他足夠接近正確，這就夠了。你能追求到　１００％的正確么？誰能說相對論就１００％正確，它也早晚會有一天淪落到　某理論在ＸＸ條件下較好的近似　的地步，可是這妨礙我們現(xiàn)在仍然相信他，使用他么？

物理上的東西，好比較。比如我們現(xiàn)在大約可以斷定，相對論比牛頓更接近最終真相；可牛頓也無非是比天圓地方更接近最終真相而已；

可是，有機(jī)體的東西，你能這么比較么？達(dá)菲就一定比八角茴香更有用？提取物就一定比原料好？如果這樣真的成立的話，我們以后都不要吃飯吃菜這些自然界長出來的東西，每天就吃各種提取物就好了。

現(xiàn)代科學(xué)的這些分析方法的能力是有極限的，他能力再大，也跳不出自己的小圈子。他能讓你發(fā)家致富，造搶造炮，可不見得能讓你更明白世界的道理。

firingme

原帖由 思一克 于 2009-5-13 16:03 發(fā)表
青霉素是指分子中含有青霉烷，能破壞細(xì)菌的細(xì)胞壁并在細(xì)菌細(xì)胞的繁殖期起殺菌作用的一類抗生素。
　　青霉素又被稱為青霉素G、peillin G、 盤尼西林、配尼西林、青霉素鈉、芐青霉素鈉、青霉素鉀、芐青霉素鉀。 ...

我的問題不是青霉素能干啥，把青霉素替換成大白菜，這文章一樣看。

我要的，和�。伲幔铮疲澹椤∫�的，是數(shù)據(jù)，是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)推崇備至的雙盲測試的結(jié)果。

或者更簡單點，我告訴你我喉嚨痛，你能不能告訴我我需要打多少青霉素，喉嚨就不痛了？不要憑經(jīng)驗，說�。梗埃サ娜舜蛄耍蔡炀秃昧�，所以你也用２天吧。我需要你告訴我，這個�。梗埃ツ銖哪睦锏脕淼�，樣本空間多大？什么時候的數(shù)據(jù)？對我這個個體有指導(dǎo)意義么？

你們就這么相信美國　ＦＤＡ�。俊∷�說有效就有效？他說要這么搞就這么搞？他能永遠(yuǎn)正確？他能幫你解決你所有的疾��？拜托，清醒點。

一路狂奔

原帖由 YaoFei 于 2009-5-13 15:02 發(fā)表


治愈率到底有多高低，要有數(shù)據(jù)證明的，本草綱目沒有提供任何數(shù)據(jù)，沒啥可信度。

這就對了。你懷疑它的治愈率低，那也要提供數(shù)據(jù)的。你現(xiàn)在沒提供數(shù)據(jù)來說明它治愈率低，沒啥可信度的。

思一克

原帖由 一路狂奔 于 2009-5-13 16:17 發(fā)表


這就對了。你懷疑它的治愈率低，那也要提供數(shù)據(jù)的。你現(xiàn)在沒提供數(shù)據(jù)來說明它治愈率低，沒啥可信度的。

科學(xué)研究和產(chǎn)品類不是你說的意思。是要發(fā)明生產(chǎn)者舉證有效的。而不是消費者舉證無效。

不然的話，你明天可以發(fā)明一個什么神奇的東西，說可以將女人變的漂亮，賣給別人�？梢詥�？
騙人的東西才要別人證明無效呢。

mgqw

原帖由 YaoFei 于 2009-5-13 15:02 發(fā)表


治愈率到底有多高低，要有數(shù)據(jù)證明的，本草綱目沒有提供任何數(shù)據(jù)，沒啥可信度。

    要幾百年前的李大夫提供數(shù)據(jù)證明，嘿嘿，估計李大夫窮其一生都證明不完。
    拿現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)要求幾百年前的東西，跟拿幾百年后的標(biāo)準(zhǔn)要求現(xiàn)在的我們類似吧，要是哪位大俠有這么牛的覺悟何愁不發(fā)財？？

思一克

原帖由 mgqw 于 2009-5-13 16:30 發(fā)表


    要幾百年前的李大夫提供數(shù)據(jù)證明，嘿嘿，估計李大夫窮其一生都證明不完。
    拿現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)要求幾百年前的東西，跟拿幾百年后的標(biāo)準(zhǔn)要求現(xiàn)在的我們類似吧，要是哪位大俠有這么牛的覺悟何愁不發(fā)財？？: ...

古人不知道一個藥含有有毒無效成分�，F(xiàn)在知道了。那么現(xiàn)在就必須改正。

現(xiàn)在不知道的一個事情有害，100年后知道了，那么必須按100年后的標(biāo)準(zhǔn)辦理。

也就是說，古人因為認(rèn)識水平有限，有錯誤我們不責(zé)怪他們。但現(xiàn)在你還繼續(xù)有害，那就犯法了。

reiase

原帖由 思一克 于 2009-5-13 16:29 發(fā)表


科學(xué)研究和產(chǎn)品類不是你說的意思。是要發(fā)明生產(chǎn)者舉證有效的。而不是消費者舉證無效。

不然的話，你明天可以發(fā)明一個什么神奇的東西，說可以將女人變的漂亮，賣給別人�？梢詥�？
騙人的東西才要別人證明 ...

X光脫毛機(jī)

思一克

你說水有毒么？我告訴你水喝多了是會有性命之憂的！
你說氧有毒么？我告訴你吸多了你照樣會掛掉！
你說食用鹽有毒么？我告訴你吃多了肯定會死人的！
宇航員吃的人參皂甙都是有致死量的。
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大家看這個道理：

你要將有毒和藥物的毒副作用區(qū)分開。毒副作用是藥物為了治療疾病必須有的，用現(xiàn)在人掌握的技術(shù)不可去除的，或者本來就不應(yīng)該去除的作用。去除了后藥物也就變成無效了的作用。比如降血脂藥物對肝臟有損害，這是必然的損害，是原理性的損害。除非藥物換了另外一個原理。

而有毒的藥物中的有毒成分不是有效成分，是不必須的。毒作用是無效作用。如同大米飯中的老鼠屎是無效成分，而飯店故意添加，或古人不知道老鼠屎有毒而不小心添加。現(xiàn)在人知道了。

mgqw

原帖由 思一克 于 2009-5-13 16:39 發(fā)表


古人不知道一個藥含有有毒無效成分�，F(xiàn)在知道了。那么現(xiàn)在就必須改正。

現(xiàn)在不知道的一個事情有害，100年后知道了，那么必須按100年后的標(biāo)準(zhǔn)辦理。

也就是說，古人因為認(rèn)識水平有限，有錯誤我們不責(zé)怪 ...

   一個青蒿素都是舉國之力研究了近十年，這還是單一簡單的藥了，那些混合藥效測試更麻煩，沒有幾千上萬年休想驗完。而且很多中藥本來就是有毒的，砒霜都在某些情況下都可以下藥。不驗證出來這個藥是否含有有毒無效成分就不讓用？？？？
   
   標(biāo)準(zhǔn)不是萬能的，沒有標(biāo)準(zhǔn)是萬萬不能的。

[ 本帖最后由 mgqw 于 2009-5-13 17:01 編輯 ]

firingme

原帖由 思一克 于 2009-5-13 16:29 發(fā)表


科學(xué)研究和產(chǎn)品類不是你說的意思。是要發(fā)明生產(chǎn)者舉證有效的。而不是消費者舉證無效。

不然的話，你明天可以發(fā)明一個什么神奇的東西，說可以將女人變的漂亮，賣給別人�？梢詥�？
騙人的東西才要別人證明 ...

青霉素不是騙子，你趕緊找數(shù)據(jù)吧�？茖W(xué)不是最講究嚴(yán)謹(jǐn)么？不是最講究證據(jù)么？記得是各個人種各個混血各個時代，結(jié)論不重要，重要的是，你要給我數(shù)據(jù)。讓我看看所謂的西醫(yī)到底有多嚴(yán)謹(jǐn)。我就不信了，以人類現(xiàn)在的能力和資源和資本主義工廠的股東第一的信條，他們西醫(yī)真能這么對人命負(fù)責(zé)。

ＦＤＡ　的規(guī)則，不過是美國當(dāng)前國情下，在結(jié)論精確和付出代價之間的平衡而已，他看起來比我們先進(jìn)，無非是美國比較有錢，能做更多的實驗而已。ＦＤＡ規(guī)則通過的藥物，也有后來證明對人有害，有開始沒實驗出來的，不得以需要撤銷的。這是不是說ＦＤＡ當(dāng)年批準(zhǔn)這個藥物的時候，是不科學(xué)的？是偽科學(xué)��？

我們現(xiàn)在要做的，是繼承發(fā)揚祖宗的理論體系，爭取國家更大的資源投入，把自己的醫(yī)藥瑰寶發(fā)揚光大。就是因為整天廢醫(yī)驗藥，整天經(jīng)濟(jì)效益優(yōu)先，大家不能齊心協(xié)力把現(xiàn)代化的中醫(yī)評價，考核，績效，商業(yè)體系建立起來，才導(dǎo)致祖宗的東西淪落到今天被人懷疑是偽科學(xué)的境界。

我反復(fù)請這些科學(xué)派人士好好想想，在全世界還有這么多人連飯都吃不飽的現(xiàn)實情況下，用開銷這么巨大的現(xiàn)代醫(yī)學(xué)來企圖解決人類的健康問題，你覺得現(xiàn)實么？