一點(diǎn)看法

narkissos

很久沒(méi)來(lái)c版，一入眼就是這個(gè)樣子的討論，所以有點(diǎn)不可思議，言辭過(guò)失還請(qǐng)各位朋友原諒。

王垠的這篇文章我也是很早以前在大學(xué)的時(shí)候看過(guò)，當(dāng)時(shí)還把他的網(wǎng)站鏡像了下來(lái)（現(xiàn)在好像換地方了，這篇文章也不見(jiàn)了）。當(dāng)時(shí)讀起來(lái)沒(méi)覺(jué)得什么，只是覺(jué)得很過(guò)癮，因?yàn)槔锩嬲f(shuō)的一些東西都是那么切近，包括那個(gè)maxima，現(xiàn)在有時(shí)候我還用，覺(jué)得這樣一個(gè)小東西做得真是很精巧。有些時(shí)候就是這樣，一個(gè)小東西，也許別人都不會(huì)注意或者感覺(jué)不入流，但是你自己用著覺(jué)得喜歡，贊嘆，那你完全可以自己使用。我曾經(jīng)也是一個(gè)linux的傳教士，因?yàn)槲液芟矚glinux。當(dāng)時(shí)想的也很簡(jiǎn)單：這個(gè)東西不錯(cuò)，應(yīng)該讓更多的人享受這種福音�？上�我錯(cuò)了，對(duì)于大部分中國(guó)人來(lái)說(shuō)，已經(jīng)從思想里定型的東西是很難被改變的。后來(lái)，我覺(jué)得這種布道很沒(méi)勁，漸漸的很少和別人提起這些，只是自己的windows下還是裝著cygwin——我還是不能沒(méi)有她。

很多時(shí)候，技術(shù)并不是頂峰，思想才是。就算在技術(shù)上登峰造極，如果思想和目光達(dá)不到同樣的高度，那才是一件悲哀的事。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我很欣賞win_hate，不只是他的技術(shù)，更是做人。

在計(jì)算機(jī)的世界里游歷了十?dāng)?shù)載，發(fā)現(xiàn)很多時(shí)候，我們只是遇到一個(gè)名字上完全迥異的國(guó)度，山河如畫卻只是外表�；氐皆�點(diǎn)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這些像鏡花緣里描繪的那些奇異國(guó)度已經(jīng)在腦海中模糊成一片，他們的人民，不管如何奇形怪狀，都還是有手有腳，本質(zhì)上都還是‘人’。

各種操作系統(tǒng)只是殊途同歸，各種高級(jí)語(yǔ)言也只有一個(gè)出口就是機(jī)器指令。計(jì)算機(jī)技術(shù)從馮諾依曼時(shí)代已經(jīng)停滯了。人類已經(jīng)幾十年都在原地踏步，china-pub上的大師書籍翻印了一版又一版，但稱得上絕唱的還是十幾幾十年前那些基礎(chǔ)理論書籍。我收藏了各種os，無(wú)數(shù)的linux，各種bsd，各種win32，qnx, beos, plan9, solaris, hpux, 甚至讓人贊嘆的menuet，我玩弄他們，到最后累得把他們放入我的光盤箱，從此不再過(guò)問(wèn)。他們有什么區(qū)別呢？外觀不同？進(jìn)程調(diào)度算法不同？確實(shí)，不過(guò)這些不同也都沒(méi)有引來(lái)革命，終結(jié)者里的情景也沒(méi)有出現(xiàn)。那這些渺小的區(qū)別就不去考慮也罷。

如果大家還有精力，不妨也去討論一下c和basic、tao和com、vbroker、sip和H.323甚至已經(jīng)通俗不可耐的java和c#這些有什么不同。看看能找出幾點(diǎn)？語(yǔ)法、參數(shù)、名字……？不過(guò)最好不要，又要占用很多版面。
親愛(ài)的朋友們，讓我們把眼睛放的更高些。什么時(shí)候有人說(shuō)，其實(shí)perl和python一樣，windows和unix其實(shí)就是同一種操作系統(tǒng)的時(shí)候，諾依曼他老人家在天之靈也會(huì)感到欣慰吧。以此共勉。

flw

客觀評(píng)價(jià)區(qū)別，
準(zhǔn)確把握本質(zhì)。
在出世和入世之間游蕩，不刻意求道，不刻意入俗。

張國(guó)立扮的康熙說(shuō)：

跟我比境界是吧？比境界誰(shuí)不會(huì)呀：什么是操作系統(tǒng)？

flw

純技術(shù)交流，不針對(duì)樓主這位大俠。

narkissos

本來(lái)就是見(jiàn)仁見(jiàn)智的事情，不必深究

homesp

看樓主的文章像是思想在旅行一樣，從一種超脫的高度來(lái)看問(wèn)題，其實(shí)以前也想過(guò)要跳出現(xiàn)在的模式，但是每當(dāng)自己嘗試時(shí)總是發(fā)現(xiàn)跳出后的自己是那樣的孤獨(dú)，所處的環(huán)境是那樣荒涼，于是便又回到從前

xw009

CU經(jīng)常能看到一些超脫技術(shù)境界的言語(yǔ)！

gvim

呵呵，首先聲明對(duì)事不對(duì)人。

文章看似站在很高的角度審視，可是只指出幾點(diǎn)：
1，文章的觀點(diǎn)很片面，只承認(rèn)了事務(wù)的共性，而沒(méi)有看見(jiàn)個(gè)體的特性，覺(jué)得“人”都是一樣的。文章表達(dá)的觀點(diǎn)是：物質(zhì)的世界是由元素周期表上的東西組成的，所以物質(zhì)都一樣，而忽視了世間萬(wàn)物�？床灰�(jiàn)貓和老虎的區(qū)別，只承認(rèn)了它們都是貓科動(dòng)物；在文章看來(lái)，夏利與奔馳 是沒(méi)有區(qū)別的車而已。既然OS都一樣，那為什么supercomputer 里面難覓Windows的身影？難道不是由windows自己的特性、適用性所決定的嗎？
2，文章的觀點(diǎn)很狹隘，只承認(rèn)了事務(wù)的質(zhì)變，而忽略了事務(wù)的量變，只看見(jiàn)諾依曼先生的基本模型的單一 而忽視了實(shí)現(xiàn)的變化，比如說(shuō)文章對(duì)于“CPU的 單周期--〉多周期--〉基本流水--〉深度流水--〉超流水--〉超標(biāo)量--〉多核心” 這樣的變化過(guò)程視而不見(jiàn)，在文章看來(lái)，CPU技術(shù)沒(méi)有變化（文章指的是計(jì)算機(jī)技術(shù)，所以我在這里舉個(gè)CPU的例子）。
3，沒(méi)有分清楚技術(shù)與模型的區(qū)別，而混淆了兩者的關(guān)系。計(jì)算機(jī)技術(shù)沒(méi)有變化？這個(gè)。。如果你說(shuō)計(jì)算機(jī)模型，理論沒(méi)有變化我還可以認(rèn)可你。諾依曼定義的是計(jì)算機(jī)的模型，而不是計(jì)算機(jī)的技術(shù)。模型時(shí)什么？是對(duì)自然規(guī)律的數(shù)學(xué)描述，而自然規(guī)律是什么？它是上帝指定的法則。 技術(shù)才是人的專利。可能文章想說(shuō)的是計(jì)算機(jī)模型從馮諾依曼時(shí)代已經(jīng)停滯了。

綜上，文章是片面，狹隘，模糊的 ，沒(méi)有什么可取得地方。當(dāng)然我的分析也會(huì)有片面，狹隘的地方，呵呵。

gvim

還是flw說(shuō)的對(duì)，既要有事務(wù)的區(qū)別，即其個(gè)性；也要有事務(wù)的共性，即本質(zhì)

原帖由 "flw" 發(fā)表：

客觀評(píng)價(jià)區(qū)別，
準(zhǔn)確把握本質(zhì)。

flw

同意 gvim。

narkissos

呵呵，我承認(rèn)我話說(shuō)得有些過(guò)火，不過(guò)話糙理不糙。
主要是對(duì)眼下這些所謂的win vs. linux, java vs c#。其實(shí)，很多時(shí)候，這些爭(zhēng)論是得不出任何結(jié)論的。每一派都會(huì)死死守住自己的立場(chǎng)，誰(shuí)也說(shuō)服不了誰(shuí)。
體系結(jié)構(gòu)沒(méi)有改變，思路自然沒(méi)有改變。有cpu就有task切換，有mem就有vm管理，有hd就有I/O管理。實(shí)現(xiàn)的具體細(xì)節(jié)不同而已。有什么區(qū)別嗎？有這些的os都是相似的，沒(méi)有這些的更簡(jiǎn)陋些而已。smp比single core多了什么？鎖而已。mimd比sisd多了什么？效能而以。不是我看不見(jiàn)改進(jìn)，但是這些換湯不換藥的改變、這些商家為了賣產(chǎn)品而叫出的概念可以蒙蔽一般用戶，但是不應(yīng)該能蓋上我們cu精英的眼睛。
關(guān)于什么是變，什么不是變。我相信大家其實(shí)都看得懂。本質(zhì)上的變化才是變化，如果有一天象科幻小說(shuō)里寫的那樣，我的os可以替我分擔(dān)一些煩惱，能夠和我聊天，能夠像我的管家一樣“自發(fā)”的替我管理我的計(jì)算機(jī)，我承認(rèn)，這個(gè)時(shí)候，變化發(fā)生了。我不會(huì)再說(shuō)什么內(nèi)存管理，我不會(huì)再談什么時(shí)間片切換，不再有什么進(jìn)程保護(hù)，一切都發(fā)生了變化。但是，現(xiàn)在，沒(méi)有。
macOS有的界面，在windows里面也有，unix里面加上了c/s的模型，但是還是那些東西。誰(shuí)能比誰(shuí)好些呢。windows的更美觀？unix的更靈活？windows的更順手？unix的更健壯？這些比較有什么意義呢？都是衣服，不同的只是款式而已。
我是搞技術(shù)出身的，我也喜歡細(xì)節(jié)，有時(shí)候?yàn)榱私档鸵稽c(diǎn)時(shí)間復(fù)雜度我也會(huì)精巧的優(yōu)化我的程序，最后得意的欣賞他。但是我最后還是會(huì)沮喪的說(shuō)，是他，他媽的除了快一點(diǎn)，沒(méi)有更讓我驚訝的地方。真是該死。
這些有什么重要的呢？我看這些技術(shù)很薄的時(shí)候，我就輕松一些；我看他們很厚的時(shí)候，我就疲于奔命學(xué)習(xí)新的‘技術(shù)’。我有會(huì)老的一天，而這些該死的intel、amd、ms、ibm常青（至少目前是，以后誰(shuí)也說(shuō)不準(zhǔn)）。他們叫囂的概念永遠(yuǎn)不乏追隨者。幾十年后的我呢，只能拎著自己的鳥(niǎo)籠子，看日出日落。