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一幫對中醫(yī)基本無了解的支持者和一幫對中醫(yī)基本無了解的反對者之間的辯論 [復(fù)制鏈接]

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201 [報告]
發(fā)表于 2009-05-19 21:06 |只看該作者
原帖由 abbr 于 2009-5-19 18:44 發(fā)表
中醫(yī)支持者最大的說辭就是“我老家怎樣怎樣”,“我親眼看到”,請問,這樣可信度是多少,眼見的就一定是真實的嗎?你說你見到某某親戚朋友在中醫(yī)的治療下痊愈了,這就有個問題,你是怎么看到的,醫(yī)生告訴你還是 ...


我覺得討論這個問題的人,誰都沒有WHO更在行,WHO張羅指定中藥名和穴位國際標(biāo)準(zhǔn),肯定是有原因的,中醫(yī)沒用的話,他們也不可能這么做。
歐美國家有四分之三的人接受過中醫(yī)治療,我們中國,孩子感冒一律找西醫(yī)、住西醫(yī)院,這反差可是相當(dāng)大的。
不要說“我老家怎樣怎樣”、“我親眼看到怎樣怎樣”,美國非典沒死人才是王道,實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。
真該感謝非典,沒有非典,中醫(yī)現(xiàn)在恐怕還在被打壓呢。這次豬流感,直接就把中藥痛痛快快給抬出來了。

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202 [報告]
發(fā)表于 2009-05-19 22:29 |只看該作者
原帖由 shan_ghost 于 2009-5-19 18:03 發(fā)表
神農(nóng)嘗百草的精神,被這些不肖子孫丟了多少年了!

西方科學(xué)是什么?就是神農(nóng)親嘗百草的精神。

不是只要在顯微鏡下分析清楚分子運(yùn)動規(guī)律就可以了嗎?靠經(jīng)驗和臨床實踐積累的不是“偽科學(xué)”么?
原帖由 COOLPAD 于 2009-5-19 18:06 發(fā)表
請中醫(yī)論者用數(shù)學(xué)說明問題。給我們擺事實,講道理!
不要懂不懂就“比如”!

就我看到自己舉的例子和其他人舉的例子已經(jīng)一籮筐了。但據(jù)說擺事實不過是“說辭”,具體看下面的引用:

原帖由 abbr 于 2009-5-19 18:44 發(fā)表
中醫(yī)支持者最大的說辭就是“我老家怎樣怎樣”,“我親眼看到”,請問,這樣可信度是多少,眼見的就一定是真實的嗎?你說你見到某某親戚朋友在中醫(yī)的治療下痊愈了,這就有個問題,你是怎么看到的,醫(yī)生告訴你還是 ...

所見所聞都不可信,倒要問問你拿的什么在這里叫陣?親自做了所謂雙盲測試么?

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203 [報告]
發(fā)表于 2009-05-19 22:31 |只看該作者
轉(zhuǎn)一文章:是在新語絲的回貼上的。
什么是”科學(xué)”? 大部份的人會想到有系統(tǒng)的學(xué)說和理論,如果要舉例說明,不少人會用牛頓、愛因斯坦等來解釋何謂”科學(xué)” 。人們心中的”科學(xué)”, 多半環(huán)繞在物理學(xué), 譬如牛頓的古典力學(xué)和愛因斯坦的相對論等以數(shù)學(xué)為工具的理論, 然后往外推展至化學(xué)、生物學(xué)等, 再往外延伸到應(yīng)用科學(xué), 譬如經(jīng)濟(jì)學(xué)等 。而這所謂”科學(xué)”的中心, 可以說是物理學(xué)的精神, 那就是有系統(tǒng)的觀察, 提出假說以解釋現(xiàn)象, 再借此假說預(yù)測和改變未來的現(xiàn)象, 如果這個假說禁得起長時間的考驗而不出錯, 這假說就變成了定律, 新的假說就可以用此定律為基礎(chǔ), 再來解釋其它現(xiàn)象, 如此不斷地往上架構(gòu), 而能解釋及改變各種現(xiàn)象。 定律通常是非常簡單的, 牛頓的力學(xué)三大定律, 再簡單不過, 三百年來卻讓科學(xué)家們解釋了非常多的現(xiàn)象, 也造就科學(xué)的快速進(jìn)步。馬克斯威爾, 原來是念歷史的, 轉(zhuǎn)念物理才一年就拿到物理博士, 他的博士論文只有一頁, 而在這頁上簡單的四個式子, 造就整個電磁學(xué), 也是今天我們能有無線通訊的根本原因。愛因斯坦的E=MC2, 更是一個絕好的例子, 短短一個式子, 可以制造出原子彈, 在幾秒中內(nèi), 催毀上百萬人的大城市。
說到中醫(yī),不少人會認(rèn)為那只是中國的民間偏方, 不科學(xué),不現(xiàn)代, 甚至是迷信的。我們暫且不用中醫(yī)的理論和任何熟悉的字眼來說明, 我們換一個方式, 假設(shè)我們觀察人體很久, 我們發(fā)現(xiàn)諸多現(xiàn)象之間似乎有某種特殊關(guān)連, 為了解釋這些現(xiàn)象和關(guān)連, 我們提出一個假說, 這個假說是人體各部份可分為個 ”states”: A、B、C、D、及 E, 而這五個states, 各有其特別的性質(zhì), 彼此也有某些特定的關(guān)系, 而我們可以再細(xì)分為A+、A-、B+、B-、C+、C-、D+、D-、E+、E-, “+” state 和”-“ state 又有一些不同點, 另外這些states都會受到外在因素的影響,譬如說溫度、壓力等等。假設(shè)我們建立了這一套假說, 發(fā)現(xiàn)它可以解釋人體內(nèi)多種現(xiàn)象, 我們把套假說再往前推,看它是不是能預(yù)測和改變未來的現(xiàn)象, 譬如說我們能不能用它來預(yù)測癌癥細(xì)胞的轉(zhuǎn)移, 或譬如說我們能不能用它來改變某種病癥而達(dá)到我們預(yù)期的結(jié)果, 換句話說, 我們用上述的物理學(xué)精神, 來考驗我們的假說, 如果經(jīng)年累月, 經(jīng)過很多的考驗, 我們的假說還能夠成立而不出錯, 我們的假說就可以像物理學(xué)中的假說一樣, 成為一個真實的、有用的定律和理論, 而這個方法是再科學(xué)不過了。有人可能會問我們最初是如何想出A、B、C、D、及 E五個states和其中的關(guān)連, 這就像是問愛因斯坦為什么能想出E=MC2那么簡單卻偉大的式子, 可能是經(jīng)過不斷的觀察與思考, 可能是經(jīng)過無數(shù)次地提出假說與修正, 也可能是來自遠(yuǎn)超過平常人的聰明才智。總之, 這個提出假說、不斷驗證、成為定律的步驟, 不僅是科學(xué)的, 更是完全符合物理學(xué)的精神。
我們回到中醫(yī), 我們把上述的五個states用木火土金水來代表, 告訴你木火土金水這五個states各有其特性, 同時木火土金水相生相克, 而陽代表”+”, 陰代表”-“, 陽陰有其特殊關(guān)系, 而膽屬陽木,肝屬陰木, 小腸屬陽火, 心屬陰火, 胃屬陽土, 脾屬陰土, 大腸屬陽金, 肺屬陰金, 膀胱屬陽水, 腎屬陰水。并且再告訴你這個木火土金水的假說, 經(jīng)過上千年無數(shù)的驗證都不出錯, 同時也能基于此假說預(yù)測和治好各種病癥, 那你是否覺得這個木火土金水的假說是一個非?茖W(xué)的定律, 還是因為中醫(yī)沒有用A、B、C、D、E五個states來代表, 你就覺得不科學(xué)? 你可能會拿多年的西醫(yī)訓(xùn)練來相比, 你會認(rèn)為人體復(fù)雜多了, 不可能用中醫(yī)如此簡單的定律來說明, 這時你應(yīng)該想想美國太空總署是如何接收到在太陽系邊緣的人造衛(wèi)星所送回來的信息, 如此復(fù)雜的工程, 說穿了, 就是馬克斯威爾所提出四個簡單的式子。當(dāng)然, 木火土金水只是中醫(yī)定律之一, 中醫(yī)還有很多其它通過千年驗證的定律, 而是這些定律, 也都符合物理學(xué)的精神, 所以, 中醫(yī)實際上是非?茖W(xué)的。
反觀西醫(yī), 西醫(yī)是很不一樣的, 西醫(yī)可說是建立在微生物學(xué)和化學(xué), 了解細(xì)胞, 病毒, 化學(xué)藥物對各種細(xì)胞和病毒的影響等等, 在微觀的世界里, 是科學(xué)的, 有很多假說, 很多驗證, 很多定律。然而, 在臨床上出現(xiàn)了很大的問題, 那些在微觀世界里非常有用的定律, 到了宏觀的人體, 出現(xiàn)了問題, 整個人體的復(fù)雜度, 不是這些微觀定律原來用以解釋及驗證的對象, 于是, 西醫(yī)得借助于歸納統(tǒng)計來處理人體的疾病, 譬用說西藥廠研究出一種化學(xué)藥物, 認(rèn)為可以治療高血壓, 這藥廠經(jīng)過6到7年的動物及人體試驗, 發(fā)現(xiàn)70%的病例可以改善高血壓的現(xiàn)象, 雖然有些副作用, 在西藥廠和其律師團(tuán)隊強(qiáng)大的影響力下, 經(jīng)過多次溝通、說明、妥協(xié)結(jié)果, 美國FDA通過了這項高血壓藥物, 一旦美國FDA通過了, 其它國家主管藥物單位也陸續(xù)通過, 于是經(jīng)由西藥廠大力推銷, 各醫(yī)院及醫(yī)生把此藥開給上百萬上千萬的高血壓病人。
上述的過程科學(xué)嗎? 首先, 西藥廠有一個假說, 認(rèn)為某一種化學(xué)物質(zhì)可以治療高血壓, 可是這個假說有通過科學(xué)驗證成為一個定律嗎? 沒有的,這化學(xué)物質(zhì)只讓70%的病例改善高血壓現(xiàn)象,剩下的30%呢? “改善高血壓現(xiàn)象”是不是”除去病源”? 還是只是”壓制現(xiàn)象”? 那些副作用呢? 很明顯的, 原來的假說, 只針對人體某一小部份而不是針對整個人體, 不然怎么會有副作用呢? 6到7年的動物及人體試驗?zāi)芘懦龑θ梭w長期的傷害嗎? 這些問題顯示出西醫(yī)并不符合物理學(xué)的精神, 而較偏向歸納統(tǒng)計學(xué), 70%有效, 30%無效, 15%會產(chǎn)生A副作用, 8%會產(chǎn)生B副作用等等, 如果你仔細(xì)閱讀西藥廠給的藥物說明, 你會發(fā)現(xiàn)很多藥物的說明都寫者”有可能導(dǎo)致癌癥, 而極少數(shù)的病例有可能導(dǎo)致死亡”,請問你在吃西藥時, 會想到那個” 極少數(shù)的病例”可能就是你嗎?
現(xiàn)在, 你再比較中醫(yī)和西醫(yī), 是中醫(yī)的簡而有力的定律經(jīng)過千年驗證無誤比較科學(xué)? 還是西醫(yī)見樹不見林的歸納統(tǒng)計比較科學(xué)? 請記住愛因斯坦的相對論仍走在科學(xué)的最前端, 可以解釋黑洞及其它許多重要的天文物理現(xiàn)象, 而相對論用數(shù)學(xué)式子寫下來再簡單不過了, 而一般人不了解相對論, 那不是愛因斯坦的問題, 更不能改變相對論的正確性。中醫(yī)的精深與科學(xué), 也是一樣的道理。
作者李宗恩博士是Stanford電機(jī)工程博士及UC Berkeley的MBA雙學(xué)位

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204 [報告]
發(fā)表于 2009-05-19 22:59 |只看該作者
原帖由 bbjmmj 于 2009-5-19 21:06 發(fā)表
歐美國家有四分之三的人接受過中醫(yī)治療,我們中國,孩子感冒一律找西 ...

你這火車跑的有軌還是無軌?除非你說大蒜是中藥,凡是吃過大蒜咖喱的,都是受過中醫(yī)治療。

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205 [報告]
發(fā)表于 2009-05-20 08:45 |只看該作者
原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-5-19 22:59 發(fā)表

你這火車跑的有軌還是無軌?除非你說大蒜是中藥,凡是吃過大蒜咖喱的,都是受過中醫(yī)治療。


這哥們就是中醫(yī)醫(yī)生!總是拿遠(yuǎn)的,不著邊際的來忽悠我們.

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206 [報告]
發(fā)表于 2009-05-21 11:54 |只看該作者
原帖由 abbr 于 2009-5-19 18:44 發(fā)表
中醫(yī)支持者最大的說辭就是“我老家怎樣怎樣”,“我親眼看到”,請問,這樣可信度是多少,眼見的就一定是真實的嗎?你說你見到某某親戚朋友在中醫(yī)的治療下痊愈了,這就有個問題,你是怎么看到的,醫(yī)生告訴你還是 ...

參見shan_ghost是如何變成反中醫(yī)衛(wèi)道士的....
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