方舟子《常用中成藥的真相》系列

lflinuxing

原帖由 reiase 于 2009-5-12 22:25 發(fā)表

組合一起，不好分析，或者根本分析不了，不然早就有人做了，西醫(yī)也不是傻子

西醫(yī)的危機(jī)就在于，進(jìn)入生化時(shí)代后，面對(duì)復(fù)雜的系統(tǒng)，缺乏有效的工具進(jìn)行分析。很多分析理論上能做，但是實(shí)踐上不可行（比如問題 ...

也許真的會(huì)有這么一天(系統(tǒng)復(fù)雜到幾乎不能分析的地步)但是，絕對(duì)不是現(xiàn)在，也絕對(duì)不是現(xiàn)在就不再分析的理由.

reiase

原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 22:49 發(fā)表


其實(shí)，廢醫(yī)驗(yàn)藥就是驗(yàn)這些。只是，中醫(yī)及其支持者出于自卑，拒絕了這個(gè)機(jī)會(huì)而已。你說人家不知道，那你就知道？

我倒覺得你是出于自卑才反中醫(yī)

YaoFei

原帖由 reiase 于 2009-5-12 23:15 發(fā)表


我倒覺得你是出于自卑才反中醫(yī)

是嘛，你比陸橋山的眼光還準(zhǔn)哦。

r2007

原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 22:49 發(fā)表


其實(shí)，廢醫(yī)驗(yàn)藥就是驗(yàn)這些。只是，中醫(yī)及其支持者出于自卑，拒絕了這個(gè)機(jī)會(huì)而已。你說人家不知道，那你就知道？

廢醫(yī)驗(yàn)藥啥意思？麻煩你拍拍腦子想想，可惜吃了這么多年飯！
廢醫(yī)：中醫(yī)所有理論以及診斷治療方案統(tǒng)統(tǒng)槍斃，是不是這個(gè)意思？
驗(yàn)藥：中藥都是垃圾，或者說沒有科學(xué)的檢驗(yàn)過，比如雙盲什么的。然后驗(yàn)了后，堂而皇之的以科學(xué)的名義廢了，廢不了的納入西醫(yī)。對(duì)否？
下面我先買個(gè)關(guān)子。先請(qǐng)問你是怎么認(rèn)為廢醫(yī)驗(yàn)藥的意思，你支持此種做法嗎？

anewbier

原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 22:45 發(fā)表


人家是正牌的分子生物學(xué)博士畢業(yè)。你呢？你對(duì)你維護(hù)的中醫(yī)及其理論，又知道多少呢？

不要迷信學(xué)歷學(xué)位！他既然受過正牌的教育，他應(yīng)該學(xué)到正牌的科學(xué)分析問題的方法和態(tài)度。捏著鼻子讀了他的那幾堆文字，我覺得他觀察分析問題的方法態(tài)度就不科學(xué)。按照
他的態(tài)度和方法，我想問一個(gè)問題：比如一個(gè)人剛死了，大家都知道，組成這個(gè)人的器官，元素，蛋白質(zhì)，礦物質(zhì)等等跟他生前是一樣的，沒什么差別的，為什么1分鐘前是鮮活的，
一分鐘后就死了呢？

YaoFei

原帖由 r2007 于 2009-5-12 23:35 發(fā)表

廢醫(yī)驗(yàn)藥啥意思？麻煩你拍拍腦子想想，可惜吃了這么多年飯！
廢醫(yī)：中醫(yī)所有理論以及診斷治療方案統(tǒng)統(tǒng)槍斃，是不是這個(gè)意思？
驗(yàn)藥：中藥都是垃圾，或者說沒有科學(xué)的檢驗(yàn)過，比如雙盲什么的。然后驗(yàn)了后，堂 ...

以下還是引用方舟子原文為好：

中醫(yī)現(xiàn)在走入了一種困境。中醫(yī)真正的出路在哪里？我提出了一個(gè)觀點(diǎn)，叫“廢醫(yī)驗(yàn)藥”。

首先要廢棄這一套不科學(xué)的理論體系，用現(xiàn)代科學(xué)的理論體系來取代它。“驗(yàn)藥”就是承認(rèn)中藥包括中醫(yī)這些具體的療法、技術(shù)里面合理的內(nèi)容，但是要用現(xiàn)代科學(xué)的方法來進(jìn)行檢驗(yàn)，檢驗(yàn)它的有效性、檢驗(yàn)它的安全性。這個(gè)檢驗(yàn)是要嚴(yán)格遵循現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的方法，比如說做毒理的實(shí)驗(yàn)和臨床的檢驗(yàn)，臨床的檢驗(yàn)是要進(jìn)行對(duì)照的。只有這樣，中醫(yī)里面合理的成分、有效的中藥才會(huì)得到保留，才會(huì)得到世界的承認(rèn)，中醫(yī)的貢獻(xiàn)也才會(huì)得到承認(rèn)。

我認(rèn)為，現(xiàn)在要取消中醫(yī)的情況是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)橹嗅t(yī)含有非常廣泛的群眾的基礎(chǔ)，大部分的群眾還都是相信中醫(yī)的，我們要尊重他們看自己喜歡的醫(yī)療、醫(yī)生的權(quán)利。中醫(yī)對(duì)現(xiàn)代的醫(yī)學(xué)畢竟也是一個(gè)補(bǔ)充，比如現(xiàn)在醫(yī)學(xué)還有一些疾病治不了，有一些人愿意去找中醫(yī)看看，看看能不能治好，我覺得我們也應(yīng)該尊重他們的權(quán)利。而且還涉及到一個(gè)很大的利益集團(tuán)的問題，吃中藥這碗飯的人很多，如果取消掉的話對(duì)社會(huì)是一個(gè)不穩(wěn)定的因素，在近期內(nèi)這個(gè)做法是不現(xiàn)實(shí)的。

我們現(xiàn)在應(yīng)該做的一方面是告訴一般的人不要輕信中醫(yī)的療效，不要輕信中藥沒有毒副作用，要讓大家掌握現(xiàn)代科學(xué)的知識(shí)、科學(xué)的精神和科學(xué)的方法，不要因?yàn)閬y吃中藥把自己身體給吃壞了，得了不治之癥，我覺得這是關(guān)鍵。從政府管理部門的角度來說也不是說要禁止中醫(yī)，而是要加強(qiáng)這方面的管理，加強(qiáng)對(duì)中藥毒副作用的監(jiān)控和控制。

大家現(xiàn)在看市場(chǎng)上賣的中藥有哪一個(gè)是沒有毒副作用的？日本的漢方藥148種，上市的時(shí)候都做過了臨床的檢驗(yàn)，對(duì)毒副作用是一一標(biāo)明的，這才是科學(xué)的態(tài)度。

我并不是否認(rèn)中醫(yī)的工作，而是需要做檢驗(yàn)的工作。（根據(jù)聊天實(shí)錄整理，有刪節(jié)）

r2007

你的觀點(diǎn)呢？你是否認(rèn)同方某的廢醫(yī)驗(yàn)藥？

G65535

方舟子真是了不起！
懂得那么多？也不知道他會(huì)不會(huì)演卦？

freeind

原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 23:42 發(fā)表


以下還是引用方舟子原文為好：

按方舟子這樣驗(yàn)法，咱真的替那些作試驗(yàn)的患者擔(dān)心啊，

不知道又有多少試驗(yàn)者要慘死在科學(xué)的外衣下了

YaoFei

原帖由 r2007 于 2009-5-12 23:44 發(fā)表
你的觀點(diǎn)呢？你是否認(rèn)同方某的廢醫(yī)驗(yàn)藥？

這四個(gè)字目前是最合適的。