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Chinaunix

標(biāo)題: 現(xiàn)在IDS有必要做么,是不是淘汰了?該做IPS? [打印本頁]

作者: chinaunix_li    時間: 2007-04-05 17:13
標(biāo)題: 現(xiàn)在IDS有必要做么,是不是淘汰了?該做IPS?
現(xiàn)在IDS有必要做么,是不是淘汰了?該做IPS?

IDS系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)漏洞掃描系統(tǒng)還有IPS系統(tǒng)哪家做的比較好?請了解的幫推薦,謝謝!

[ 本帖最后由 chinaunix_li 于 2007-4-6 10:28 編輯 ]
作者: ayazero    時間: 2007-04-05 17:15
寧愿用IDS也不用IPS
作者: lovgate    時間: 2007-04-05 17:37
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 黑胡子    時間: 2007-04-06 03:55
-_-;;;看了介紹好像ips更優(yōu)秀啊 頂上去

[ 本帖最后由 黑胡子 于 2007-4-6 03:57 編輯 ]
作者: chinaunix_li    時間: 2007-04-06 10:14
原帖由 ayazero 于 2007-4-5 17:15 發(fā)表
寧愿用IDS也不用IPS


WHY?
聽說IPS具備IDS和網(wǎng)絡(luò)漏洞掃描兩個功能。
不知道是否正確?

[ 本帖最后由 chinaunix_li 于 2007-4-6 10:18 編輯 ]
作者: linkboy    時間: 2007-04-06 10:15
在特殊環(huán)境下堅決不串聯(lián)設(shè)備
作者: Tiger_cn    時間: 2007-04-06 11:29
對版主都是非常敬仰啊
作者: caicai    時間: 2007-04-06 15:10
原帖由 chinaunix_li 于 2007-4-6 10:14 發(fā)表


WHY?
聽說IPS具備IDS和網(wǎng)絡(luò)漏洞掃描兩個功能。
不知道是否正確?


IPS系統(tǒng)有掃描功能?不會吧
作者: green21cn    時間: 2007-04-10 09:51
IPS有多種工作模式,如果出現(xiàn)斷電等異常狀況,可以直接切換到bypass,樓上的擔(dān)憂就不存在了。
作者: 小N哥哥    時間: 2007-04-10 20:09
感覺這些都是還是不是很適用
作者: pcbean    時間: 2007-04-11 15:05
bb 說的有一定道理....ids 跟 ips 的誤報都看見了吧?...
想想..............
作者: ayazero    時間: 2007-04-12 14:20
IPS如何實現(xiàn)IPS的功能?

作為一個串聯(lián)設(shè)備,7層協(xié)議解包,payload和(>1000)條規(guī)則進(jìn)行hash匹配,延遲能讓客戶端覺得可以接受,什么誤報漏報也就別提了,就這樣的設(shè)備能夠一直工作我就挺懷疑的

我覺得以現(xiàn)在的并行處理能力無論是X86還是ASIC抑或是NP架構(gòu)都難以達(dá)到,其實IPS就是個噱頭

還有那個UTM,可能處理速度會比IPS好一點,但是我也極力不推薦

如果一定要買IPS,只推一個產(chǎn)品,ISS的($非常貴),其他的一律無視!如果這個東西上架后測試不行,那就把IPS這個名詞直接劃掉吧,就當(dāng)沒有這個東西好了

取而代之,解決問題的根源,客戶端的問題應(yīng)該在客戶端解決,而不是一味著想著在GW處解決,

在GW仍采用傳統(tǒng)的FW+并聯(lián)IDS,內(nèi)部可采用AD(域管理)+AV(防病毒、或HIPS企業(yè)版)+NAC(網(wǎng)絡(luò)接入控制、身份認(rèn)證)+WSUS(SMS)+終端管理(比AD強,錢多可以買)+(交換機)安全域劃分+參考BS7799擬定管理制度……
有錢還可買個漏洞掃描(好聽一點叫漏洞管理)

其實HIPS倒是可行的,把計算負(fù)載分散到終端,企業(yè)版就可以,當(dāng)然上面的并非全要,終端管理是可選的

還有在當(dāng)前的安全趨勢下,想通過網(wǎng)關(guān)設(shè)備一勞永逸是根本不切實際的

最后,不要聽那些廠商的人嚇忽悠,80%以上的人根本不懂安全,說起來這個行業(yè)真可憐,對人的要求高了點
作者: 獨孤九賤    時間: 2007-04-13 10:51
原帖由 ayazero 于 2007-4-12 14:20 發(fā)表
IPS如何實現(xiàn)IPS的功能?

作為一個串聯(lián)設(shè)備,7層協(xié)議解包,payload和(>1000)條規(guī)則進(jìn)行hash匹配,延遲能讓客戶端覺得可以接受,什么誤報漏報也就別提了,就這樣的設(shè)備能夠一直工作我就挺懷疑的

我覺得以 ...


樓上的實乃兄弟肺腑之言……
作者: 黑胡子    時間: 2007-04-14 05:16
斑竹終于給出回答了
真是牛啊
作者: chinaunix_li    時間: 2007-04-14 21:52
謝謝以上熱心朋友答復(fù),使我有個大體了解。
作者: wansion    時間: 2007-04-24 14:55
好久不談技術(shù)了,我是覺得各取所需,考慮投入產(chǎn)出原則,IDS也好,IPS也好,甚或是IPs、UTM看企來的需求了,我所見過的企業(yè),電信的,把FW的所有功能關(guān)掉,只用來作NAT的也有,因為NS的NAT功能太強了,ASIC厲害,也有的就是統(tǒng)一上一個UTM,在UTM里甚至要作垃圾郵件過濾,當(dāng)然是對帶寬和CPU資源的極大浪費,但他不看重穩(wěn)定性,速度什么的,所以也是一種實現(xiàn)方法,另外現(xiàn)在基本上IDS和IPs是一體的,布署方式不同,名稱也就不一樣了,甚至于IPS、IDP、UTM我覺得也差不多是一會事,只是取了一個不一樣我名字,功能銷有差別而已,至于品牌,我素來不信評測,花錢搞出來的,自己也作過很多,只信口碑,推薦Netscreen,ISS(IBM),Checkpoint。
作者: bati    時間: 2007-04-25 00:35
IPS?UTM?
統(tǒng)一真的好么?
從社會分工的角度來說,我們有刑警,片兒警,緝毒警,還有航空警察,交通警察等等,各自也有不同的管轄范圍和職責(zé)沒說警察包打天下吧。
安全我想也是這個道理,畢竟社會建制發(fā)展了這么多年,那么多社會學(xué)家,政治家等等,我想他們智力也不比現(xiàn)在搞安全的人低多少吧,為啥也沒找到統(tǒng)一的方案呢?
IPS--->誤報了怎么辦?別說你的系統(tǒng)0誤報,測試優(yōu)化都會做。
UTM--->試試看功能全開是個啥結(jié)果,有人說這個給中小企業(yè)用的,我就不懂那么多廠商忽悠千兆、萬兆產(chǎn)品個什么勁兒?
作者: 源方    時間: 2007-04-27 16:08
關(guān)鍵是ips國內(nèi)做的都不太好。主要靠吹,呵呵
ids相對要成熟
作者: benz-popor    時間: 2007-04-28 10:33
說的有道理,但有時還是要支持國產(chǎn)的
作者: good白芷    時間: 2007-04-29 16:41
IPS這個東西,不管怎么吹得天花亂墜,總覺得就是個串連的ids而已。
退一萬步講,就算不考慮誤報,不考慮7層解包帶來的延遲,
ips比ids+fw能好到哪里?
但是價格么,就貴的不是一點兩點啊
作者: chinaunix_li    時間: 2007-04-29 17:03
謝謝以上熱心朋友答復(fù)
作者: FireR2    時間: 2007-05-07 20:20
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作者: pcbean    時間: 2007-05-10 08:45
實際上線到你的網(wǎng)絡(luò)測試 才能最終讓你感覺這款產(chǎn)品是否合適你.是否合適這個網(wǎng)絡(luò).

所謂的爭論在任何實際應(yīng)用面前就是比較無力的
作者: lovgate    時間: 2007-05-17 17:58
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作者: wuqing21nian    時間: 2007-05-25 23:50
有了IPS干嗎還選IDS,除非運營商等超大流量的骨干網(wǎng)不能串聯(lián)設(shè)備影響速度.
我們小區(qū)用的綠盟的IPS 型號600P,用上之后玩游戲變穩(wěn)定了,征途等不會掉線了.哈哈
小區(qū)同時有3000臺左右電腦上網(wǎng).感覺IPS性能還是很好的.
作者: bingosek    時間: 2007-05-26 15:26
我在項目設(shè)計上從來不考慮IPS,原因很簡單,誤動作怎么辦?
就算IPS能夠省一些人力工夫,但是誤動作是把業(yè)務(wù)系統(tǒng)切斷了怎么辦?
我在標(biāo)書上寫上誤動作的賠償條款,那個廠商敢過來響應(yīng)?
作者: lovgate    時間: 2007-05-28 22:11
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作者: ayazero    時間: 2007-05-29 09:17
除了核心R&D之外,銷售和工程師說的話可以無視,那些數(shù)據(jù)僅僅是表面文章而已,就像現(xiàn)在液晶電視都標(biāo)什么<8ms延遲之類的,其實哪有
作者: shdnzwy    時間: 2007-05-30 12:07
學(xué)習(xí)了……頂頂……看不太明白……
作者: heiheijian    時間: 2007-05-31 15:11
原帖由 ayazero 于 2007-4-12 14:20 發(fā)表
IPS如何實現(xiàn)IPS的功能?

作為一個串聯(lián)設(shè)備,7層協(xié)議解包,payload和(>1000)條規(guī)則進(jìn)行hash匹配,延遲能讓客戶端覺得可以接受,什么誤報漏報也就別提了,就這樣的設(shè)備能夠一直工作我就挺懷疑的

我覺得以 ...


我目前正在搞一個內(nèi)網(wǎng)安全的方案,些信息太有價值了``

有機會指導(dǎo)下小弟```
作者: duanjigang    時間: 2007-06-26 16:47
IDS又有幾個能做好昵,現(xiàn)在又追求IPS了,好高騖遠(yuǎn)
作者: skipjack    時間: 2007-07-04 16:35
原帖由 ayazero 于 2007-4-12 14:20 發(fā)表
IPS如何實現(xiàn)IPS的功能?

作為一個串聯(lián)設(shè)備,7層協(xié)議解包,payload和(>1000)條規(guī)則進(jìn)行hash匹配,延遲能讓客戶端覺得可以接受,什么誤報漏報也就別提了,就這樣的設(shè)備能夠一直工作我就挺懷疑的

我覺得以 ...


很想聽聽你認(rèn)為的IPS是如何實現(xiàn)IPS功能的。下面這條snort規(guī)則看起來很簡單,但在IDS和IPS上實現(xiàn)難度會差很大。這個難度我想就是IPS與IDS的區(qū)別吧。

alert tcp $EXTERNAL_NET any -> $SMTP_SERVERS 25
(msg:"SMTP sendmail 8.6.9 exploit";
flow:to_server,established;
content:"|0a|Croot|0a|Mprog";
reference:arachnids,142; reference:cve,CVE-1999-0204;
classtype:attempted-user;
sid:669;
rev:4;)


你的感覺?

[ 本帖最后由 skipjack 于 2007-7-4 16:37 編輯 ]
作者: ttvast    時間: 2007-07-05 23:34
IDS有用嗎?IDS是第一個被我CANCEL的設(shè)備,IPS就更加不用考慮了.
IDS能報的攻擊,都是無法成功的攻擊.
作者: digitals    時間: 2007-07-06 06:52
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作者: rock_messenger    時間: 2007-07-07 12:02
:em11: 看不懂..學(xué)習(xí)中
作者: ayazero    時間: 2007-07-08 12:27
原帖由 ttvast 于 2007-7-5 23:34 發(fā)表
IDS有用嗎?IDS是第一個被我CANCEL的設(shè)備,IPS就更加不用考慮了.
IDS能報的攻擊,都是無法成功的攻擊.


1.只有幾個牌子的IDS我覺得是有用的,其余的模仿產(chǎn)品可以無視

2.IDS對于像我這樣的人來說是有用的,必須有規(guī)則自定義功能
作者: yangjie2924    時間: 2007-07-09 14:56
IPS在IDS檢測的基礎(chǔ)上具備攔截功能
作者: cjy    時間: 2007-07-10 10:24
原帖由 ayazero 于 2007-4-12 14:20 發(fā)表
IPS如何實現(xiàn)IPS的功能?

作為一個串聯(lián)設(shè)備,7層協(xié)議解包,payload和(>1000)條規(guī)則進(jìn)行hash匹配,延遲能讓客戶端覺得可以接受,什么誤報漏報也就別提了,就這樣的設(shè)備能夠一直工作我就挺懷疑的

我覺得以 ...

說的很中肯啊。確實如此。
作者: happystarry    時間: 2007-07-12 09:29
個人認(rèn)為IDS 和IPS 完全兩碼事,沒什么好比的,你需要的就是最好的。
作者: Bad_Uz    時間: 2007-07-17 12:49
IPS才發(fā)展起來,還不成熟!
    IDS畢竟在國內(nèi)起步較早,幾家公司都有成熟的產(chǎn)品,前者最近炒作很火,見意慎重為佳:wink:
作者: chinaciscoccie    時間: 2007-07-18 11:24
IDS就是添加智能分析功能,變成IPS了.手動變成自動了.
作者: thl'tha    時間: 2007-07-23 10:34
原帖由 ayazero 于 2007-4-12 14:20 發(fā)表
還有在當(dāng)前的安全趨勢下,想通過網(wǎng)關(guān)設(shè)備一勞永逸是根本不切實際的 ...


不少地方在討論 如何 封這個 封那個

從客戶端入手很簡單,禁止安裝程序就ok 了

如果做不到 就是貓捉老鼠的游戲

倒是帶動了技術(shù)的升級

現(xiàn)在電驢的 模糊協(xié)議 挺強的

估計快集成洋蔥來 連服務(wù)器了。


X CNC     X YAHO     X   DM.BBN.COM.CN

作者: guotie    時間: 2007-07-24 11:41
re
作者: ~wind~    時間: 2007-07-29 19:16
說實話,用處實在是不大.引擎好的話做IPS還行
作者: unsword    時間: 2007-08-01 16:12
沒有看到一個真正懂IPS 與 IDS的人發(fā)言 。 樓上所有的討論均為外行話語。

一些根本不懂IPS、IDS的人在討論這2個東西的有點缺點,還有一些自以為很懂的人在忽悠人。

要弄明白什么是IPS,至少要在 FPGA、EDA等硬件芯片領(lǐng)域,系統(tǒng)領(lǐng)域,漏洞、安全領(lǐng)域,以及

數(shù)學(xué)領(lǐng)域有著非常高深的造詣, 此外還需要系統(tǒng)構(gòu)架,硬件結(jié)構(gòu)體系等各方面的知識。

以前也覺得自己跟樓上的某些所謂大俠、斑竹一樣牛B,后來跟一些廠家的硬件研發(fā)人員有機會交流后,才感覺到自己真的不懂什么叫產(chǎn)品。

所以,謙虛的學(xué)習(xí)把 ,任何事物, 存在即是合理, 只要這個東西出現(xiàn)了,他就有他存在的理由和價值。

希望大家認(rèn)真的去學(xué)習(xí)什么叫 IDS ,什么是 IDP或者IPS,而不是在這里嘰嘰歪歪的叫囂這個是垃圾,那個是垃圾, 因為我們都是垃圾中的一員。
作者: secworld    時間: 2007-08-01 16:37
原帖由 unsword 于 2007-8-1 16:12 發(fā)表
沒有看到一個真正懂IPS 與 IDS的人發(fā)言 。 樓上所有的討論均為外行話語。

一些根本不懂IPS、IDS的人在討論這2個東西的有點缺點,還有一些自以為很懂的人在忽悠人。

要弄明白什么是IPS,至少要在 FPGA、E ...


1.我不認(rèn)為Martin Roesch具備你所說的條件。
2.與硬件廠商交流后,你才知道你不懂什么是產(chǎn)品?我很想知道他們對你都說什么了。是什么樣的硬件廠商。

先扔兩石頭子,探探水深水淺
作者: joinbaijun    時間: 2007-08-02 14:14
IPS是不是要求機器性能更高
作者: chunyv    時間: 2007-08-10 10:51
路過
作者: wingjing    時間: 2007-08-10 11:52
48樓的明顯是被廠商忽悠到位了。 。。
作者: cisp    時間: 2008-03-03 23:05
呵呵,像模像樣忽悠的人還真不少
作者: blues1205    時間: 2008-03-03 23:36
我認(rèn)為,不論任何企業(yè),網(wǎng)絡(luò)安全都是在尋找一種利益與風(fēng)險的最佳平衡點。產(chǎn)品的簡單堆砌不是解決安全問題

根本辦法,但安全的基礎(chǔ)建設(shè)也是必須要邁出的一步。突然一下讓全國人民都變成安全專家,也是不現(xiàn)實的。

IDS與IPS各有優(yōu)勢,需要根據(jù)自己的實際情況來選擇?梢哉fIPS是一個發(fā)展的趨勢,但其還需要不斷的完善。

我認(rèn)為單獨的討論產(chǎn)品的好壞,意義不是很大,除非針對某個特定的行業(yè)或項目。

以上是我的一些想法,歡迎拍磚。


作者: 33to9    時間: 2008-03-09 15:36
其實IDS記錄的數(shù)據(jù)是供人分析的.作為風(fēng)險數(shù)據(jù)的一方面來源.對人的要求挺高的.然后通過人的角度進(jìn)行加固或者進(jìn)一步的安全管理.
IPS就是把這樣的數(shù)據(jù)給機器分析.事情讓機器來做.是很大程度彌補了一些低端IT管理人員水平的不足.但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到高端IT管理者的水平.
至于性能上的東西.我想是過于細(xì)節(jié)的東西了,IPS的串聯(lián)也好.IDS的并聯(lián)也好.其實只要不影響核心網(wǎng)的性能穩(wěn)定.都是能接受的.慢點就慢點唄.
不過個人對于IPS的串聯(lián)的感受是——確實是很初級的解決方案......
作者: 33to9    時間: 2008-03-09 15:46
原帖由 unsword 于 2007-8-1 16:12 發(fā)表
沒有看到一個真正懂IPS 與 IDS的人發(fā)言 。 樓上所有的討論均為外行話語。

一些根本不懂IPS、IDS的人在討論這2個東西的有點缺點,還有一些自以為很懂的人在忽悠人。

要弄明白什么是IPS,至少要在 FPGA、E ...




其實多串聯(lián)一個設(shè)備.你的網(wǎng)絡(luò)就多一分不穩(wěn)定的風(fēng)險.并聯(lián)的設(shè)備風(fēng)險系數(shù)永遠(yuǎn)是小于串聯(lián)設(shè)備的.

發(fā)現(xiàn)這個貼的人竟然連版主在內(nèi)的立腳點都不夠高啊
作者: zeroflag    時間: 2008-03-11 12:20
看了半天,真的沒有太專業(yè)的技術(shù)回復(fù)呀。估計這里面真正從事IDS/IPS研發(fā)的很少。本人水平不高,也就是個售前而已。我想拋開技術(shù)層面不看,單純從IDS/IPS的實際應(yīng)用角度說說我的看法。

1、從實際的應(yīng)用效果來看,IPS其實是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于IDS的。
這其實和技術(shù)無關(guān),而是和客戶有關(guān),F(xiàn)在的客戶了解安全的不多,能夠正確配置防火墻的都沒有幾個,更加不要說能夠理解IDS的報警,甚至熟練配置了。一般客戶買回IDS頭一個星期可能還有興趣看一看,時間一長就連看都不看了。我見過一臺IDS死機一年多,客戶愣是不知道的情況。
在這個基礎(chǔ)上,我們可以很容易看出IPS的優(yōu)勢在哪里,它的在線直接中斷攻擊的能力,其使用價值是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于IDS的。雖然IDS可以有與防火墻聯(lián)動的方案,但是配置極其復(fù)雜,要一條一條IDS規(guī)則的配置,就我見到的情況,除了人民銀行總行真的一跳一跳配置了聯(lián)動規(guī)則以外,其他沒有任何一個客戶配置過,最多是在安裝的時候,廠家工程師給客戶演示一下就完了。更加不要IDS與防火墻聯(lián)動根本不能防御注注入Sql Slammer這樣的單包攻擊了。

2、IPS的有效應(yīng)用是什么
目前看來IPS最有效的應(yīng)用其實是防范網(wǎng)絡(luò)病毒的大規(guī)模傳播。這是因為大規(guī)模傳播的病毒所采用的攻擊方式大多具有非常明顯的特征,用IPS識別并阻斷是非常有效的。我們某省公安廳的客戶,在使用IPS之前,其病毒上傳到公安國干網(wǎng)上的排名是前三,使用了IPS,排名變?yōu)榱撕笕@使得我們受到了客戶的高度認(rèn)可。這也是我見到過的IPS的最成功的應(yīng)用。當(dāng)然現(xiàn)在還有防毒墻產(chǎn)品,它在防病毒方面更加全面,但是從性能上看,防毒墻產(chǎn)品現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到上骨干線路的要求。
另外,IPS的攻擊防護(hù)雖然對絕大多數(shù)有預(yù)謀的高水平黑客來說,起不了太大的作用。但是對于“掃描器+攻擊工具”的無目標(biāo)的盲目攻擊行為(比如當(dāng)年用3389抓肉雞)來說,還是具有很好的防御能力的。而我們現(xiàn)在見到的最大量的攻擊恰恰是這種盲目攻擊。

3、誤報漏報問題
IDS、IPS從攻擊的發(fā)現(xiàn)機制上來說,其實都差不多,最直接最有效的就是特征匹配。其他的方法都是輔助性的。因此對于誤報問題的解決,關(guān)鍵是特征庫本身的質(zhì)量問題。同樣用Snort引擎,高手寫出的特征庫和我寫出的特征庫誤報水平肯定是天上地下。但是即使高手寫出來的東西也是有誤報的,IPS在這方面一般采用的是寧漏不誤的策略,所以過分擔(dān)心IPS誤報會阻斷正常應(yīng)用大可不必,對于一些模糊的東西,IPS根本不報。這也是IPS相對于IDS日志要少很多的原因。當(dāng)然這樣也放過了攻擊,不過如果是IDS就不放過攻擊嗎?
另外,IPS的漏洞大多針對系統(tǒng)漏洞,這些漏洞所使用的應(yīng)用絕大多數(shù)和我們的業(yè)務(wù)系統(tǒng)沒有關(guān)系。即使這樣誤報率依然沒有敢保證是0,不會中斷正常業(yè)務(wù)。具體如何,建議還是上線測試一下最保險。

4、關(guān)于性能問題
解決性能問題還是要靠硬件的發(fā)展,一個是多核CPU的應(yīng)用,現(xiàn)在在某些32核的CPU上(非X86),不加IPS規(guī)則(也就是裸機性能)的小包已經(jīng)可以做大8G了,加上1000條規(guī)則,性能基本下降10倍左右,也可以做到小包800M。(以上是我們公司RD內(nèi)部測試的結(jié)果)這還只是單顆CPU的情況。
如果加上FPGA做加速(比如正則表達(dá)式的加速,底層快轉(zhuǎn)等等),可以達(dá)到非常高的吞吐率和低延遲。不過這樣成本會高很多。

以上是一個售前對IPS、IDS的看法。歡迎拍磚!

[ 本帖最后由 zeroflag 于 2008-3-11 12:22 編輯 ]
作者: songpure520    時間: 2008-03-11 18:07
頂一下!樓上說的不錯!
作者: neversmile    時間: 2008-03-14 13:14
標(biāo)題: 回復(fù) #58 zeroflag 的帖子
對于某些說法我不是很贊同
首先,對于ips欄病毒的問題,我覺得用ips作病毒探測不是一個很好的選擇,至少在性能上是,病毒的事是應(yīng)該交給AV去做的,很多病毒是基于文件的,ips對文件的檢測能力是很有限的,因為涉及到文件重組,它應(yīng)該更多的關(guān)注于對數(shù)據(jù)包的檢查。ips能做的是當(dāng)病毒利用漏洞傳播的時候,阻斷一下。
其次,對于ips規(guī)則的內(nèi)容。其實系統(tǒng)漏洞總是有限的,大多數(shù)的ips規(guī)則還是針對web 攻擊,這類攻擊多而且多變,同時這類流量也是最多的,所以ips中關(guān)于web的,特別是關(guān)于server端的規(guī)則越少,性能也因該是越好的。
還有,關(guān)于誤報和漏報的問題。雖然偏重于誤報和性能,但如果要通過ICSA這樣的認(rèn)證,漏報也是不行的。就算是高手,寫出的規(guī)則,也會存在誤報風(fēng)險的,比如很普通的ActiveX攻擊的檢測,你如何做到?jīng)]有誤報,有害的參數(shù)都是通過腳本動態(tài)生成的,你如何檢測,而且ActiveX漏洞攻擊現(xiàn)在越來越多,是凡ActiveX基本都有漏洞。
以上,我只是針對規(guī)則庫方面說下自己的看法。
作者: limpideyes    時間: 2008-06-02 10:01
原帖由 zeroflag 于 2008-3-11 12:20 發(fā)表
看了半天,真的沒有太專業(yè)的技術(shù)回復(fù)呀。估計這里面真正從事IDS/IPS研發(fā)的很少。本人水平不高,也就是個售前而已。我想拋開技術(shù)層面不看,單純從IDS/IPS的實際應(yīng)用角度說說我的看法。

1、從實際的應(yīng)用效果來看,IPS其實是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于IDS的。
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得出這個結(jié)論,那是根據(jù)你的客戶群的特點,客戶本來就是分類的,肯定有適合需要IPS的,就如同你舉例的, 請不要用 “從實際的應(yīng)用效果來看” ,在石油,金融,電信,,和軍工,以及軍工制造型企業(yè)里,不太適用你這句結(jié)論


2、IPS的有效應(yīng)用是什么
目前看來IPS最有效的應(yīng)用其實是防范網(wǎng)絡(luò)病毒的大規(guī)模傳播。這是因為大規(guī)模傳播的病毒所采用的攻擊方式大多具有非常明顯的特征,用IPS識別并阻斷是非常有效的。我們某省公安廳的客戶,在使用IPS之前,其病毒上傳到公安國干網(wǎng)上的排名是前三,使用了IPS,排名變?yōu)榱撕笕,這使得我們受到了客戶的高度認(rèn)可。這也是我見到過的IPS的最成功的應(yīng)用。當(dāng)然現(xiàn)在還有防毒墻產(chǎn)品,它在防病毒方面更加全面,但是從性能上看,防毒墻產(chǎn)品現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到上骨干線路的要求。
另外,IPS的攻擊防護(hù)雖然對絕大多數(shù)有預(yù)謀的高水平黑客來說,起不了太大的作用。但是對于“掃描器+攻擊工具”的無目標(biāo)的盲目攻擊行為(比如當(dāng)年用3389抓肉雞)來說,還是具有很好的防御能力的。而我們現(xiàn)在見到的最大量的攻擊恰恰是這種盲目攻擊。
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要效果明顯,很簡單有效的辦法就是用戶之前的環(huán)境非常糟糕,馬上就能體現(xiàn)出效果,你這個案例中,不用IPS,采用防病毒體系,和網(wǎng)關(guān)防毒墻(別是防火墻上插一張防病毒引擎卡那種)一樣效果明顯,,



3、誤報漏報問題
IDS、IPS從攻擊的發(fā)現(xiàn)機制上來說,其實都差不多,最直接最有效的就是特征匹配。其他的方法都是輔助性的。因此對于誤報問題的解決,關(guān)鍵是特征庫本身的質(zhì)量問題。同樣用Snort引擎,高手寫出的特征庫和我寫出的特征庫誤報水平肯定是天上地下。但是即使高手寫出來的東西也是有誤報的,IPS在這方面一般采用的是寧漏不誤的策略,所以過分擔(dān)心IPS誤報會阻斷正常應(yīng)用大可不必,對于一些模糊的東西,IPS根本不報。這也是IPS相對于IDS日志要少很多的原因。當(dāng)然這樣也放過了攻擊,不過如果是IDS就不放過攻擊嗎?
另外,IPS的漏洞大多針對系統(tǒng)漏洞,這些漏洞所使用的應(yīng)用絕大多數(shù)和我們的業(yè)務(wù)系統(tǒng)沒有關(guān)系。即使這樣誤報率依然沒有敢保證是0,不會中斷正常業(yè)務(wù)。具體如何,建議還是上線測試一下最保險。
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IDS、IPS最大的問題就是誤報率(不要說IPS也可以旁路部署,那算P的IPS啊),,也正因為如此,生產(chǎn)系統(tǒng),以及成熟安全體系中,采用IDS,, BMB17、20對于安全域邊界控制措施(信息流向的安全可控),防火墻+IDS,    // 另外目前國家保密局以及其他部門也沒有對IPS的認(rèn)證(因此暫時還不需要)


4、關(guān)于性能問題
解決性能問題還是要靠硬件的發(fā)展,一個是多核CPU的應(yīng)用,現(xiàn)在在某些32核的CPU上(非X86),不加IPS規(guī)則(也就是裸機性能)的小包已經(jīng)可以做大8G了,加上1000條規(guī)則,性能基本下降10倍左右,也可以做到小包800M。(以上是我們公司RD內(nèi)部測試的結(jié)果)這還只是單顆CPU的情況。
如果加上FPGA做加速(比如正則表達(dá)式的加速,底層快轉(zhuǎn)等等),可以達(dá)到非常高的吞吐率和低延遲。不過這樣成本會高很多。
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道理同上

以上是一個售前對IPS、IDS的看法。歡迎拍磚!


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用什么產(chǎn)品沒有絕對的那個好那個又不好,, 脫離環(huán)境和需求 就是胡說八道,

簡單的白話性質(zhì)不準(zhǔn)確的比喻的話: 要簡單省事,自身技術(shù)能力不足,對安全有一定認(rèn)識和需要,傾向于UTM一類的設(shè)備,,同時對網(wǎng)絡(luò)性能要求不是特別高(非生產(chǎn)系統(tǒng)、或數(shù)據(jù)網(wǎng))的企業(yè),或企事業(yè)單位,非涉密政府部門單位,,選用IPS可能適合,,   反之,請用IDS

[ 本帖最后由 limpideyes 于 2008-6-2 10:03 編輯 ]
作者: fandatou    時間: 2008-06-04 22:06
關(guān)鍵性業(yè)務(wù)中,穩(wěn)定性比安全性更重要,IDS旁路可以監(jiān)控,IPS誤報就麻煩了
作者: wansion    時間: 2023-03-21 16:54
現(xiàn)在也有這問題




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