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Chinaunix

標(biāo)題: 【大話(huà)IT】編譯器的設(shè)計(jì)其實(shí)遠(yuǎn)沒(méi)想象中那么妖魔化 [打印本頁(yè)]
作者: cjaizss    時(shí)間: 2016-08-03 09:34
標(biāo)題: 【大話(huà)IT】編譯器的設(shè)計(jì)其實(shí)遠(yuǎn)沒(méi)想象中那么妖魔化
話(huà)題背景：

軟件工程師需要經(jīng)常面對(duì)著各種編程語(yǔ)言編譯器、解釋器，通過(guò)各種語(yǔ)言編譯器、解釋器，軟件工程師的一切工作成果才會(huì)變的有意義。本次活動(dòng)將基于編譯器與軟件工程師之間的關(guān)系展開(kāi)討論。


討論話(huà)題（包括但不限于）

1. 你平常用哪種語(yǔ)言編寫(xiě)程序？用什么編譯環(huán)境？
2. 你熟悉編譯原理嗎，了解詞法分析、語(yǔ)法分析、上下文無(wú)關(guān)文法、IR、LL(k)文法、LR(k)文法等術(shù)語(yǔ)嗎？
3. 你了解過(guò)lex/yacc嗎？使用它們做過(guò)分析嗎？
4. 你想過(guò)自己設(shè)計(jì)一種語(yǔ)言，并為之設(shè)計(jì)編譯器嗎？如果你想設(shè)計(jì)，那你該如何一步步的做呢？


活動(dòng)時(shí)間：2016年8月4日—9月4日


活動(dòng)獎(jiǎng)勵(lì)：

活動(dòng)結(jié)束后，我們將選取5位亮點(diǎn)回復(fù)，送技術(shù)圖書(shū)《自制編譯器》各一本。



作者： [日] 青木峰郎   
譯者： 嚴(yán)圣逸 絕云
叢書(shū)名： 圖靈程序設(shè)計(jì)叢書(shū)
出版社：人民郵電出版社
ISBN：9787115422187
上架時(shí)間：2016-5-31
出版日期：2016 年6月
開(kāi)本：16開(kāi)
頁(yè)碼：445
版次：1-1

內(nèi)容簡(jiǎn)介：本書(shū)將帶領(lǐng)讀者從頭開(kāi)始制作一門(mén)語(yǔ)言的編譯器。筆者特意為本書(shū)設(shè)計(jì)了C?語(yǔ)言，C?可以說(shuō)是C語(yǔ)言的子集，實(shí)現(xiàn)了包括指針運(yùn)算等在內(nèi)的C語(yǔ)言的主要部分。本書(shū)所實(shí)現(xiàn)的編譯器就是C?語(yǔ)言的編譯器， 是實(shí)實(shí)在在的編譯器，而非有諸多限制的玩具。另外，除編譯器之外，本書(shū)對(duì)以編譯器為中心的編程語(yǔ)言的運(yùn)行環(huán)境，即編譯器、匯編器、鏈接器、硬件、運(yùn)行時(shí)環(huán)境等都有所提及，介紹了程序運(yùn)行的所有環(huán)節(jié)。

樣章試讀： 試讀1、2章.pdf (1.69 MB, 下載次數(shù): 168)
作者: shenlanyouyu    時(shí)間: 2016-08-04 15:48
妖魔化倒是沒(méi)有，就是說(shuō)簡(jiǎn)單也不簡(jiǎn)單，容易也不容易。
作者: GB_juno    時(shí)間: 2016-08-04 23:16
如果僅僅是簡(jiǎn)單規(guī)則的語(yǔ)言，那么編譯器確實(shí)也不難。
問(wèn)題在于：
1）復(fù)雜的語(yǔ)言特性，C++的某些語(yǔ)法特性據(jù)說(shuō)現(xiàn)有的編譯器都支持不是很好
2）代碼優(yōu)化部分，越快越難..
3）運(yùn)行時(shí)的問(wèn)題..
編譯器每一步都要做得非常好，就特別難了。
即使做出編譯器了，人們還會(huì)拿它去和市面上最快的編譯器對(duì)比...
作者: mqiezi    時(shí)間: 2016-08-05 15:00
1. 你平常用哪種語(yǔ)言編寫(xiě)程序？用什么編譯環(huán)境？
語(yǔ)言一般是 Objective-C C/C++
編譯環(huán)境是 LLVM 和 GCC

2. 你熟悉編譯原理嗎，了解詞法分析、語(yǔ)法分析、上下文無(wú)關(guān)文法、IR、LL(k)文法、LR(k)文法等術(shù)語(yǔ)嗎？
編譯原理還是大學(xué)時(shí)學(xué)習(xí)的，后面偶爾有看過(guò)一些博客介紹這方面的，不過(guò)相對(duì)其他方面的資源來(lái)說(shuō)這方面的資源少多了。
詞法分析：面向代碼，將代碼翻譯成 token 序列
語(yǔ)法分析：將token序列組合成各類(lèi)語(yǔ)法短語(yǔ)，如“程序”，“語(yǔ)句”，“表達(dá)式”
上下文無(wú)關(guān)文法：不太好用語(yǔ)言描述，基本上字面意思就可以理解了
IR：中間代碼吧，跟網(wǎng)頁(yè)的后端類(lèi)似，相當(dāng)于編譯器的后端。主要為了適配高級(jí)語(yǔ)言。
LL(k)文法：上下文無(wú)關(guān)文法，可以自左到右掃描，自上而下分析。
LR(k)文法：上下文無(wú)關(guān)文法，可以自左到右掃描，自下而上分析。

3. 你了解過(guò)lex/yacc嗎？使用它們做過(guò)分析嗎？
還有 FLex/bison ，以前好像只做過(guò)分詞方面。

4. 你想過(guò)自己設(shè)計(jì)一種語(yǔ)言，并為之設(shè)計(jì)編譯器嗎？如果你想設(shè)計(jì)，那你該如何一步步的做呢？
想過(guò)一些，不過(guò)只是空想。
現(xiàn)在看來(lái)，從詞法分析->語(yǔ)法分析->。。。還有很多路要走。不過(guò)LLVM現(xiàn)在已經(jīng)相對(duì)簡(jiǎn)化現(xiàn)在的編譯器開(kāi)發(fā)模式了。
作者: action08    時(shí)間: 2016-08-05 21:34
這技術(shù)禍害人，不提也罷
作者: lgp687    時(shí)間: 2016-08-06 21:30
哈哈，這本書(shū)我有原版，雖然我?guī)缀跻粋�(gè)日文字也看不懂， 這是我的第一本外文原版書(shū)籍（不包括影印版）
作者: 劍魂簫心    時(shí)間: 2016-08-09 13:55
本帖最后由 劍魂簫心 于 2016-08-10 10:18 編輯

1. 你平常用哪種語(yǔ)言編寫(xiě)程序？用什么編譯環(huán)境？
我工作中主要使用C語(yǔ)言，因?yàn)槲沂亲鰃nome開(kāi)發(fā)的。編譯環(huán)境就是gcc和gtk+函數(shù)庫(kù)了，也會(huì)用到glib函數(shù)庫(kù)。自己寫(xiě)的小工具如果要界面就用Java，不要界面的話(huà)就用Python。我還會(huì)AT&T匯編語(yǔ)言，不過(guò)現(xiàn)在很少直接動(dòng)手寫(xiě)匯編，只是看匯編代碼而已。C++這門(mén)語(yǔ)言一直是我的痛，太難了，大學(xué)學(xué)的現(xiàn)在忘得干干凈凈，而且如果工作不需要的話(huà)我是永遠(yuǎn)不會(huì)學(xué)C++的......

2. 你熟悉編譯原理嗎，了解詞法分析、語(yǔ)法分析、上下文無(wú)關(guān)文法、IR、LL(k)文法、LR(k)文法等術(shù)語(yǔ)嗎？
大學(xué)學(xué)編譯原理那會(huì)兒我可是費(fèi)盡心機(jī)啊，學(xué)校的教材是國(guó)防科大出版的那本《程序設(shè)計(jì)語(yǔ)言編譯原理》，真的是很難懂，看這本書(shū)簡(jiǎn)直找虐。大名鼎鼎的龍書(shū)《編譯原理》看起來(lái)也是很有難度，后來(lái)從圖書(shū)館借出了《編譯器設(shè)計(jì)》這本書(shū)，那看的是相當(dāng)爽，思路清晰還有偽代碼，堪稱(chēng)天下奇書(shū)，而且這本書(shū)在我們本科校區(qū)圖書(shū)館沒(méi)有，我專(zhuān)門(mén)坐車(chē)40分鐘跑到研究生校區(qū)借來(lái)的。我還從孔夫子舊書(shū)網(wǎng)買(mǎi)了本上個(gè)世紀(jì)出版的絕版書(shū)——Kenneth C.Louden的《Compiler Construction: Principles and Practice》,這本書(shū)估計(jì)已經(jīng)成孤本了。不過(guò)一學(xué)期時(shí)間畢竟有限，也沒(méi)深入學(xué)習(xí)多少，學(xué)完中間代碼生成那部分基本就要期末考試了，而且考試內(nèi)容比較死板，還要抽出時(shí)間復(fù)習(xí)。
詞法分析、語(yǔ)法分析、上下文無(wú)關(guān)文法、IR、LL(k)文法、LR(k)文法這些術(shù)語(yǔ)是每本編譯原理書(shū)里都會(huì)講到的，在《編譯器設(shè)計(jì)》這本書(shū)里講的尤其清楚，我當(dāng)時(shí)的感覺(jué)我現(xiàn)在還記得，簡(jiǎn)直是醍醐灌頂�。�！不過(guò)，現(xiàn)在早已忘得差不多了，畢竟工作內(nèi)容和編譯器沒(méi)有什么交集。
當(dāng)時(shí)做課程作業(yè)我還用C語(yǔ)言寫(xiě)了一個(gè)簡(jiǎn)單的計(jì)算器語(yǔ)法的詞法分析器+語(yǔ)法分析器，直接在文本文檔里寫(xiě)上一系列3/4+(1+12/6*7)=?這樣的算式，然后經(jīng)過(guò)詞法分詞、語(yǔ)法分析、文法分析后就可以算出結(jié)果，還是很有成就感的。

3. 你了解過(guò)lex/yacc嗎？使用它們做過(guò)分析嗎？
這兩個(gè)工具當(dāng)年學(xué)編譯原理時(shí)學(xué)過(guò)，但是也就當(dāng)時(shí)做作業(yè)用了下，后來(lái)再也沒(méi)用過(guò)。據(jù)說(shuō)這兩個(gè)工具可以直接用來(lái)構(gòu)建出編譯器的詞法分析和語(yǔ)法分析部分，也就是說(shuō)編譯器前端靠這倆工具就能完成很大一塊功能。

4. 你想過(guò)自己設(shè)計(jì)一種語(yǔ)言，并為之設(shè)計(jì)編譯器嗎？如果你想設(shè)計(jì)，那你該如何一步步的做呢？
我非常想實(shí)現(xiàn)一下c語(yǔ)言編譯器，即使是一個(gè)小的子集�！禖ompiler Construction: Principles and Practice》這本書(shū)就是在最后實(shí)現(xiàn)了一個(gè)小編譯器，不過(guò)和c語(yǔ)言還是有點(diǎn)區(qū)別的。我想，學(xué)習(xí)做編譯器的過(guò)程會(huì)加深對(duì)已存在編譯器的理解，比如gcc編譯優(yōu)化的原理等等。實(shí)現(xiàn)編譯器的全過(guò)程我只知道個(gè)大概，編譯器前端里面的詞法分析、語(yǔ)法分析這兩步可以借助lex/yacc，不必完全自己重復(fù)造輪子，語(yǔ)義分析開(kāi)始就要自己做了，經(jīng)歷了中間代碼生成之后就要進(jìn)入編譯器后端了，后端包括代碼優(yōu)化和目標(biāo)代碼生成以及優(yōu)化，這會(huì)涉及與機(jī)器架構(gòu)相關(guān)的部分，那就是相當(dāng)麻煩的事情了。我對(duì)匯編層很感興趣，曾經(jīng)還專(zhuān)門(mén)找資料學(xué)習(xí)過(guò)二次遍歷匯編器（Two-pass assembler）的原理，那會(huì)兒在學(xué)一些關(guān)于內(nèi)核底層的東西，所以就順帶看了下，對(duì)理解匯編指令轉(zhuǎn)化為機(jī)器碼的過(guò)程很有幫助。

最重要的是�。�！編譯器/操作系統(tǒng)/計(jì)算機(jī)圖形學(xué) 這三者并稱(chēng)為計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的三座大山，如果能有機(jī)會(huì)攀登一下那對(duì)于自身來(lái)說(shuō)將會(huì)是非常大的提高！�。�
作者: chenxing2    時(shí)間: 2016-08-09 22:00
1. 你平常用哪種語(yǔ)言編寫(xiě)程序？用什么編譯環(huán)境？
    用java比較多，有時(shí)用C語(yǔ)言

2. 你熟悉編譯原理嗎，了解詞法分析、語(yǔ)法分析、上下文無(wú)關(guān)文法、IR、LL(k)文法、LR(k)文法等術(shù)語(yǔ)嗎？
    編譯原理，在大學(xué)時(shí)上完課就還給老師了，一直想重新拾起來(lái)研究下，一直沒(méi)動(dòng)手....

3. 你了解過(guò)lex/yacc嗎？使用它們做過(guò)分析嗎？
    lex/yacc用過(guò)。
    寫(xiě)NoSQL數(shù)據(jù)庫(kù)引擎時(shí)，需要給java調(diào)用，當(dāng)時(shí)就用lex/yacc來(lái)解析tcp傳過(guò)來(lái)的sql語(yǔ)句，復(fù)雜的SQL沒(méi)解析出來(lái)，就沒(méi)再研究下去.....

4. 你想過(guò)自己設(shè)計(jì)一種語(yǔ)言，并為之設(shè)計(jì)編譯器嗎？如果你想設(shè)計(jì)，那你該如何一步步的做呢？
    想實(shí)現(xiàn)一個(gè)簡(jiǎn)單的腳本語(yǔ)言，直接解析執(zhí)行的。
    沒(méi)想實(shí)現(xiàn)C這種的編譯器，需要了解底層?xùn)|西太多了，像cpu指令、匯編等等.....
    要實(shí)現(xiàn)的話(huà)，要先定義關(guān)鍵字，語(yǔ)法。然后根據(jù)關(guān)鍵字、語(yǔ)法做詞法分析、語(yǔ)法等分析、文法定義等等，最后形成語(yǔ)法樹(shù)，再生成目標(biāo)文件或計(jì)算結(jié)果等等
作者: niao5929    時(shí)間: 2016-08-10 10:37
有時(shí)間和精力就好好投入到GCC中吧�。�！
作者: EricFisher    時(shí)間: 2016-08-11 09:09
1. 你平常用哪種語(yǔ)言編寫(xiě)程序？用什么編譯環(huán)境？

c/c++, linux+vi+gcc/llvm

2. 你熟悉編譯原理嗎，了解詞法分析、語(yǔ)法分析、上下文無(wú)關(guān)文法、IR、LL(k)文法、LR(k)文法等術(shù)語(yǔ)嗎？

了解編譯原理，不過(guò)對(duì)于LL，LR沒(méi)深入學(xué)習(xí)，搞不清。

3. 你了解過(guò)lex/yacc嗎？使用它們做過(guò)分析嗎？

了解，用lex/yacc寫(xiě)過(guò)簡(jiǎn)單的文件處理程序，以及匯編器。

4. 你想過(guò)自己設(shè)計(jì)一種語(yǔ)言，并為之設(shè)計(jì)編譯器嗎？如果你想設(shè)計(jì)，那你該如何一步步的做呢？

做過(guò)這樣的項(xiàng)目，是基于C語(yǔ)言擴(kuò)展數(shù)據(jù)類(lèi)型和運(yùn)算，基于clang開(kāi)發(fā)的。

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我覺(jué)得啊，真正設(shè)計(jì)編譯器的機(jī)會(huì)和需求不多，大多數(shù)情況就是在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上，做個(gè)移植，增加新的功能支持，修個(gè)bug之類(lèi)的活。
弄編譯器，有三部分需要搞明白，一是語(yǔ)言，詞法，語(yǔ)法之類(lèi)的；二是體系結(jié)構(gòu)，寄存器，棧，指令之類(lèi)的；三是優(yōu)化分析，控制流，數(shù)據(jù)流，指針別名，各種優(yōu)化之類(lèi)的。
最后，最關(guān)鍵的還是工程能力要強(qiáng)，能把這些理論漂亮的實(shí)現(xiàn)出來(lái)。
作者: hztj2005    時(shí)間: 2016-08-13 10:19
我們國(guó)家軟件業(yè)基礎(chǔ)不扎實(shí)原因之一就是不重視編譯器的開(kāi)發(fā)。
作者: 劍魂簫心    時(shí)間: 2016-08-14 15:46
回復(fù) 11# hztj2005


    全球也只有IBM和GCC那么一些人在開(kāi)發(fā)編譯器，正如操作系統(tǒng)一樣，這些東西沒(méi)必要重復(fù)造輪子
作者: 爻易    時(shí)間: 2016-08-14 18:51
光是C語(yǔ)言的編譯器就有好多家在造，而各種編程語(yǔ)言更已經(jīng)成百上千。編譯器的設(shè)計(jì)確實(shí)不應(yīng)該用重復(fù)造輪子之類(lèi)的蹩腳理由來(lái)妖魔化，它不是少數(shù)人的專(zhuān)利，而是程序員的基礎(chǔ)技能，當(dāng)然也會(huì)作用于一個(gè)國(guó)家的軟件業(yè)基礎(chǔ)
作者: 劍魂簫心    時(shí)間: 2016-08-15 08:49
回復(fù) 13# 爻易


    我覺(jué)得程序員的技能應(yīng)該包括了解編譯原理，但無(wú)需直接做編譯器，另外據(jù)我所知，國(guó)內(nèi)的硬件廠(chǎng)商的設(shè)備依靠gcc就可以搞定，看現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)的混亂狀態(tài)，要是再出個(gè)國(guó)產(chǎn)編譯器，那就爆炸了�，F(xiàn)在國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)那群人終于意識(shí)到從頭開(kāi)干是不可行的，他們需要踩在巨人的肩膀上，于是借助Ubuntu、RedHat這樣的系統(tǒng)來(lái)定制便成了最好的途徑，我想編譯器也是如此，拿GCC做一下修改就可以了，從頭來(lái)一個(gè)這沒(méi)必要了吧。
作者: 爻易    時(shí)間: 2016-08-15 11:49
回復(fù) 14# 劍魂簫心

的確不是每個(gè)人都要做編譯器，但如果一個(gè)國(guó)家都沒(méi)人做編譯器，那就相當(dāng)不正常了。編譯器的研制相當(dāng)重要，以操作系統(tǒng)為例，當(dāng)年做unics的同時(shí)，也做了編譯器，而當(dāng)時(shí)已經(jīng)有其它語(yǔ)言的編譯器了，以重復(fù)造輪子的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，這也是重復(fù)造輪子。

操作系統(tǒng)與編譯器結(jié)合相當(dāng)緊密，是互相促進(jìn)的關(guān)系，要么一起成功，要么一起失敗。產(chǎn)業(yè)鏈就是這么形成的！單個(gè)根據(jù)地容易被圍剿，多個(gè)根據(jù)地就能互相響應(yīng)，要研制國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)的話(huà)，國(guó)產(chǎn)編譯器就不能拉下，不僅不會(huì)爆炸，反而能穩(wěn)定產(chǎn)業(yè)鏈。借別人的肩膀并非不行（早期階段，沒(méi)有槍?zhuān)瑳](méi)有炮，敵人給我們?cè)欤�，但畢竟是借的，不是長(zhǎng)久之計(jì)（后期，天上地下海中，到處都有中國(guó)造）。

所以并非國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)那群人終于意識(shí)到從頭開(kāi)干不可行，而是僅干操作系統(tǒng)這一個(gè)節(jié)點(diǎn)不可行！從點(diǎn)到鏈，才是思想認(rèn)識(shí)上的進(jìn)步

   
作者: 劍魂簫心    時(shí)間: 2016-08-15 12:40
回復(fù) 15# 爻易


    我則認(rèn)為沒(méi)有從頭做操作系統(tǒng)主要是因?yàn)殡y以形成生態(tài)環(huán)境，即使從頭搞一個(gè)內(nèi)核出來(lái)，但是僅憑國(guó)內(nèi)這幾號(hào)人是無(wú)法和全球內(nèi)核黑客的力量相提并論的，沒(méi)有人來(lái)為操作系統(tǒng)開(kāi)發(fā)應(yīng)用程序如何能使其發(fā)展壯大呢。我現(xiàn)在的公司就是做國(guó)產(chǎn)系統(tǒng)的，特別令我印象深刻的是我們老大很強(qiáng)調(diào)和上游開(kāi)發(fā)社區(qū)的合作，這樣可以借助他們的力量讓我們發(fā)展的更快，僅靠我們自己是不行的，我們的能力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到要求。
    Unix誕生的年代是一個(gè)計(jì)算機(jī)技術(shù)激烈動(dòng)蕩的年代，那時(shí)候沒(méi)有成熟的編譯器，甚至還要靠匯編語(yǔ)言而且是極其原始的匯編語(yǔ)言來(lái)寫(xiě)程序，用匯編語(yǔ)言寫(xiě)出的Unix相當(dāng)難以維護(hù)，在這種情況下兩位祖師爺才創(chuàng)造出了C語(yǔ)言，并用C語(yǔ)言重寫(xiě)了Unix，從此計(jì)算機(jī)領(lǐng)域天地初開(kāi)，編譯器與操作系統(tǒng)兩條支線(xiàn)并行發(fā)展，20年后才最終造就了GCC和Linux的輝煌盛世�，F(xiàn)在又過(guò)了20年，時(shí)代已然不同，這20年有多少技術(shù)淪為歷史塵埃，而Unix和C語(yǔ)言歷盡風(fēng)霜卻愈發(fā)昌盛，這就是精華和積淀，至少?gòu)奈业挠^(guān)點(diǎn)來(lái)看，有這么多優(yōu)秀的、沉淀了幾十年的工具可用，從頭來(lái)一套工具鏈并不會(huì)產(chǎn)生多少促進(jìn)作用，反而會(huì)花費(fèi)巨大的人力和財(cái)力。所以我才認(rèn)為個(gè)人興趣可以玩玩編譯器和操作系統(tǒng)，讓國(guó)家從頭搞一套就沒(méi)必要了。
作者: 爻易    時(shí)間: 2016-08-15 13:20
回復(fù) 16# 劍魂簫心

以中國(guó)自身的市場(chǎng)容量形成生態(tài)系統(tǒng)沒(méi)問(wèn)題，能力不是一天形成的，也沒(méi)讓你現(xiàn)在就扔掉9cc，這是持久戰(zhàn)！

C編譯器出現(xiàn)之前，pascal就有了，比c還成熟，只不過(guò)不是M國(guó)產(chǎn)罷了。你所說(shuō)的，都是M國(guó)對(duì)外的口徑。而事實(shí)上，M國(guó)自己都不信你說(shuō)的那一套。微軟既造操作系統(tǒng)輪子，又重復(fù)造編譯器的輪子；9nu／9cc－lunix貌似天作之合，但9cc本身也是重復(fù)造出的輪子，而且9nu從未停止研發(fā)自己的操作系統(tǒng)內(nèi)核。。。

能力從哪里來(lái)，就是從建設(shè)實(shí)踐中來(lái)，必須的花費(fèi)不是浪費(fèi)，要提高能力，沒(méi)花費(fèi)怎么行？?jī)?yōu)秀的、沉淀了幾十年的工具我們也要有，沒(méi)有就是落后
作者: glovey    時(shí)間: 2016-08-15 14:18
記得之前做過(guò)一個(gè)編譯器的活動(dòng)，感覺(jué)圖書(shū)不錯(cuò)，占樓支持！
作者: yellowduck007    時(shí)間: 2016-08-15 14:24
大部分編譯環(huán)境都會(huì)把編程語(yǔ)言編譯成機(jī)器碼，也就是操作系統(tǒng)能識(shí)別的“1”“0”組成的“程序”。當(dāng)然效率可能不同。
所以，編程語(yǔ)言不一樣，但是經(jīng)驗(yàn)編譯后，出來(lái)的東西都是一樣的。

JAVA也可以用來(lái)寫(xiě)軟件的，不知道你聽(tīng)誰(shuí)說(shuō)的，而且JAVA還有一個(gè)功能是其它大部分編程語(yǔ)言沒(méi)有的，就是它可以跨平臺(tái)；就是說(shuō)你寫(xiě)的程序，只要與操作系統(tǒng)無(wú)關(guān)，你可以只字不改的在不同的操作系統(tǒng)編譯、運(yùn)行。
作者: helei1000    時(shí)間: 2016-08-15 14:39
編譯技術(shù)說(shuō)起來(lái)就大了，屬于計(jì)算機(jī)科學(xué)了，象咱們碼農(nóng)整天忙前忙后哪有時(shí)間精力智力深入，就是那本國(guó)內(nèi)書(shū)上概念，理解起來(lái)也不會(huì)很簡(jiǎn)單。
作者: 劍魂簫心    時(shí)間: 2016-08-16 10:28
回復(fù) 19# yellowduck007


    Java編譯出來(lái)的東西不給操作系統(tǒng)，而是由JVM來(lái)解釋執(zhí)行的。
作者: 劍魂簫心    時(shí)間: 2016-08-16 10:29
回復(fù) 20# helei1000


    是啊，感覺(jué)絕大多數(shù)搞程序的很少有時(shí)間自己鉆研東西了。
作者: pinja    時(shí)間: 2016-08-16 10:41
占位學(xué)習(xí)，樓上是大黃嗎？
作者: supersea    時(shí)間: 2016-08-16 10:46
打個(gè)醬油，看大家聊聊
作者: yuanxueming    時(shí)間: 2016-08-16 10:58
編譯原理，在大學(xué)時(shí)上完課就還給老師了，一直想重新拾起來(lái)研究下，一直沒(méi)動(dòng)手....
作者: devinw    時(shí)間: 2016-08-16 11:05
小白一個(gè)，有意思的話(huà)題，但對(duì)編譯方面的內(nèi)容沒(méi)那么深入了解，所以不敢妄下結(jié)論吸收和學(xué)習(xí)下樓上幾位同學(xué)的回答。
作者: 爻易    時(shí)間: 2016-08-16 11:10
學(xué)如逆水行舟，不進(jìn)則退。一個(gè)寫(xiě)編譯器、操作系統(tǒng)，能培養(yǎng)出什么樣的能力；另一個(gè)只是寫(xiě)些無(wú)關(guān)緊要的邊邊角角，又會(huì)培養(yǎng)出什么樣的能力？落后就是這樣形成的。。。

要破除落后，首先要解放思想，讓“妖魔”回歸本來(lái)面目


   
作者: eagleajy    時(shí)間: 2016-08-16 11:14
1)理論上,  任何語(yǔ)言寫(xiě)的代碼都可以編譯成機(jī)器碼,甚至自然語(yǔ)言也能編譯成機(jī)器碼, 前提是有這樣的編譯器存在;

2)任何語(yǔ)言的最終編譯的結(jié)果都與編譯器有關(guān), 不同編譯器編譯的結(jié)果肯定是有差別的,甚至同一種編譯器的不同版本,編譯的結(jié)果也不一樣.
作者: 爻易    時(shí)間: 2016-08-16 11:18
自然語(yǔ)言可由人工智能來(lái)處理，這也是一個(gè)重要研究方向。。。

編譯器的版本演進(jìn)反映了發(fā)展的進(jìn)步，由此，我們也就堅(jiān)持自己的發(fā)展權(quán)。。。
作者: longmanma    時(shí)間: 2016-08-16 11:23
不是編譯器存不存在，而是設(shè)計(jì)語(yǔ)言的目的回復(fù) 28# eagleajy


   
作者: 爻易    時(shí)間: 2016-08-16 11:26
爻易 發(fā)表于 2016-08-16 11:10
學(xué)如逆水行舟，不進(jìn)則退。一個(gè)寫(xiě)編譯器、操作系統(tǒng)，能培養(yǎng)出什么樣的能力；另一個(gè)只是寫(xiě)些無(wú)關(guān)緊要的邊邊角 ...


從簡(jiǎn)單做起，逐步提高能力
作者: 爻易    時(shí)間: 2016-08-16 11:29
語(yǔ)言的目的是交流信息：一是與人交流，一是與機(jī)器交流，故有人的語(yǔ)言與機(jī)器的語(yǔ)言。

以人與機(jī)器為兩端，還設(shè)計(jì)有不同級(jí)別的中間語(yǔ)言以平滑轉(zhuǎn)換
作者: MMMIX    時(shí)間: 2016-08-16 15:18
本帖最后由 MMMIX 于 2016-08-16 15:20 編輯

相對(duì)于自己設(shè)計(jì)編程語(yǔ)言并實(shí)現(xiàn)對(duì)應(yīng)編譯器/解釋器，或者重新為已有編程語(yǔ)言實(shí)現(xiàn)編譯器/解釋器，或者直接研究現(xiàn)有的成熟編譯器（GCC，CLang），編譯相關(guān)技術(shù)本身還有更廣泛的用途，例如：

1. 配置文件解析
2. 規(guī)則文本的解析
3. 代碼生成
4. DSL
等等

對(duì)于編譯相關(guān)技術(shù)的學(xué)習(xí)掌握，不但可以讓你對(duì)現(xiàn)在許多軟件如何工作理解更深入，同時(shí)在面對(duì)許多問(wèn)題的時(shí)候，也能提供一條額外的、往往更高效的思路（這也正是學(xué)習(xí)編譯相關(guān)技術(shù)的意義所在）。

另外，編譯相關(guān)技術(shù)并不是屠龍之技，而是已經(jīng)滲透到整個(gè)軟件系統(tǒng)當(dāng)中，在從內(nèi)核到最頂層的用戶(hù)界面，幾乎涉及的每一個(gè)軟件模塊中都能看到它們的應(yīng)用。
作者: lgw    時(shí)間: 2016-08-16 18:07
本帖最后由 lgw 于 2016-08-16 18:07 編輯


所有語(yǔ)言最終都是編譯成機(jī)器碼
作者: 爻易    時(shí)間: 2016-08-17 07:22
最終留存的還是語(yǔ)言的兩端：給人讀的源代碼以及給機(jī)器執(zhí)行的機(jī)器碼。

相比較而言，還是源代碼更加重要，只要有源代碼，可以隨時(shí)轉(zhuǎn)換為機(jī)器碼，而反向轉(zhuǎn)換則更為困難！

由此，圍繞源代碼的控制權(quán)，也會(huì)展開(kāi)一系列的合縱連橫。這也從另一方面要求我們掌握編譯器設(shè)計(jì)，從點(diǎn)到鏈地發(fā)展（星火之點(diǎn)－＞燎原之線(xiàn)）
作者: 劍魂簫心    時(shí)間: 2016-08-17 13:40
回復(fù) 23# pinja


    不不不，是柴犬~
作者: snoopygod    時(shí)間: 2016-08-18 17:05
其實(shí)如果把虛擬機(jī)看作硬件的話(huà)，那之上跑的也是“機(jī)器語(yǔ)言”
作者: micromad    時(shí)間: 2016-08-18 17:11
從事IT行業(yè)兩年了，最近才知曉語(yǔ)言的編譯原理。

請(qǐng)問(wèn)，為什么說(shuō) C# Java Python 等高級(jí)語(yǔ)言是虛擬機(jī)語(yǔ)言呢？

C/C++呢，他們不需要依靠所謂的虛擬機(jī)去解釋?zhuān)ǚg）的過(guò)程嗎？

C/C++編譯后 exe可執(zhí)行文件中是機(jī)器碼對(duì)吧，

Java 編譯后的 exe文件是JDK什么才認(rèn)識(shí)的代碼，通過(guò)JDK來(lái)解釋翻譯執(zhí)行對(duì)吧

（最近在研究使用Python來(lái)寫(xiě)Socket通訊，據(jù)說(shuō)性能很好）

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C/C++最終編譯的結(jié)果與編譯器有關(guān)系嗎？ 比如VS編譯的或者使用其他IDE編譯。

Python呢？ 是否也跟IDE有關(guān)系嗎？ 可以編譯成機(jī)器碼的exe可執(zhí)行文件嗎？
作者: kissxun    時(shí)間: 2016-08-18 17:23
解釋型語(yǔ)言有哪些？ 編譯型語(yǔ)言有哪些？ 感覺(jué)不需要虛擬機(jī)(JDK/.NetFramework)的語(yǔ)言運(yùn)行起來(lái)性能更好。回復(fù) 38# micromad


   
作者: bacer    時(shí)間: 2016-08-18 17:30
用過(guò)debug寫(xiě)過(guò)程序就能理解 或者masm/nasm
作者: 104359176    時(shí)間: 2016-08-21 18:58
終于可以發(fā)帖了, 其實(shí)很多人都把編譯器搞復(fù)雜了, 如果用復(fù)雜的工具和復(fù)雜的思路去思考問(wèn)題, 問(wèn)題就會(huì)更加復(fù)雜.

總的來(lái)說(shuō), 編譯器技術(shù)就是將一種語(yǔ)法的文本解析 , 用另外一種語(yǔ)言來(lái)表達(dá)它的邏輯. 如果是翻譯, 就是編譯, 如果是解釋, 就是解釋器.
作者: 爻易    時(shí)間: 2016-08-26 09:52
對(duì)，從簡(jiǎn)單做起，C語(yǔ)法太復(fù)雜，另外設(shè)計(jì)個(gè)語(yǔ)法簡(jiǎn)單的語(yǔ)言并實(shí)現(xiàn)之，逐步提高能力
作者: jackie_ikernel    時(shí)間: 2016-08-30 09:27
1. 你平常用哪種語(yǔ)言編寫(xiě)程序？用什么編譯環(huán)境？
  1. 碩士畢業(yè)第７年了，平時(shí)主要使用c/c++；輔助性的語(yǔ)言包括bash shell, python, ruby, lua, vimscript；這些語(yǔ)言我主要是用于一些需要腳本及快速開(kāi)發(fā)的地方，比如程序編譯（scons依賴(lài)python), ruby偶爾用來(lái)開(kāi)發(fā)一些工具，lua因?yàn)槲倚枰胠ualatex，vimscript因?yàn)槲倚枰胿im，有時(shí)候需定制化修改vim插件；java和c#很少用了，雖然很多人認(rèn)為java和c#才是現(xiàn)代語(yǔ)言；對(duì)了，golang花了很多時(shí)間學(xué)習(xí)，那時(shí)候想通過(guò)它做服務(wù)端，被rob pike影響了，但最后也沒(méi)怎么學(xué)以致用。
  2. 編譯環(huán)境我主要使用GCC，也安裝了LLVM-clang，現(xiàn)在主要在linux和osx上面工作和學(xué)習(xí)。
復(fù)制代碼

2. 你熟悉編譯原理嗎，了解詞法分析、語(yǔ)法分析、上下文無(wú)關(guān)文法、IR、LL(k)文法、LR(k)文法等術(shù)語(yǔ)嗎？
  1. 編譯原理與形式語(yǔ)言這門(mén)課大學(xué)學(xué)過(guò)，留在記憶里面的只有自動(dòng)機(jī)，詞法分析；其它的全部忘記了。工作之后抽空了解了并研究了一些這方面的知識(shí)：詞法分析即lexcial analysis(scanning)，編譯器的第一步，生成詞法單元序列；語(yǔ)法分析即syntax analysis(parsing)，編譯器的第二步，根據(jù)詞法單元序列生成語(yǔ)法樹(shù)(syntax tree)，然后交給后面的語(yǔ)義分析去處理；上下文無(wú)關(guān)文法，LL，LR文法看過(guò)又忘了，屬于形式語(yǔ)言里面的東西吧，能記得就是LL，LR如何更好的掃描，掃描更少次數(shù)得到生成式。
復(fù)制代碼

3. 你了解過(guò)lex/yacc嗎？使用它們做過(guò)分析嗎？
  1. 了解過(guò)一些，包括flex，bison，還有boost里面的spirit；方便生成詞法分析器，語(yǔ)法分析器，cc即compiler compiler；曾經(jīng)要做點(diǎn)regex相關(guān)的東西，嘗試了一點(diǎn)點(diǎn)。
復(fù)制代碼

4. 你想過(guò)自己設(shè)計(jì)一種語(yǔ)言，并為之設(shè)計(jì)編譯器嗎？如果你想設(shè)計(jì)，那你該如何一步步的做呢？
  1. 想過(guò)的；尤其在我了解過(guò)llvm項(xiàng)目之后；llvm會(huì)讓編譯器設(shè)計(jì)更簡(jiǎn)單，更加模塊化，包括更容易給end user使用編譯器的庫(kù)；比如vim的插件ycm就依賴(lài)llvm-clang；
  2. 我是想設(shè)計(jì)自己的語(yǔ)言，但還沒(méi)有頭緒；我想首先要想明白設(shè)計(jì)語(yǔ)言干嘛？無(wú)論為了學(xué)習(xí)還是工作；我想設(shè)計(jì)一門(mén)類(lèi)似ruby的語(yǔ)言，我喜歡ruby的style勝過(guò)python；
  3. 我想首先我要了解一些編譯器制作工具，前期盡量通過(guò)集成利用的方式來(lái)實(shí)驗(yàn)吧，先娛樂(lè)為主，just for fun。
復(fù)制代碼
作者: folklore    時(shí)間: 2017-01-20 13:44
1. 你平常用哪種語(yǔ)言編寫(xiě)程序？用什么編譯環(huán)境？
   >> 我要書(shū)， 快把書(shū)給我
2. 你熟悉編譯原理嗎，了解詞法分析、語(yǔ)法分析、上下文無(wú)關(guān)文法、IR、LL(k)文法、LR(k)文法等術(shù)語(yǔ)嗎？
   >> 我要書(shū)， 快把書(shū)給我
3. 你了解過(guò)lex/yacc嗎？使用它們做過(guò)分析嗎？
   >> 我要書(shū)， 快把書(shū)給我
4. 你想過(guò)自己設(shè)計(jì)一種語(yǔ)言，并為之設(shè)計(jì)編譯器嗎？如果你想設(shè)計(jì)，那你該如何一步步的做呢？
   >> 我要書(shū)， 快把書(shū)給我


:luya::luya::luya::luya::luya::luya:
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作者: sditmaner    時(shí)間: 2017-01-20 15:08
1,強(qiáng)烈支持樓主ing……
作者: chaoswind    時(shí)間: 2017-06-24 22:42
活動(dòng)過(guò)了，貼子就空了。

才看到，補(bǔ)充幾句無(wú)關(guān)的吧。

編譯器是所有軟件的重中之重，包括os的構(gòu)建都不能離開(kāi)編譯器，確保編譯器正確是編譯器實(shí)現(xiàn)的首要目標(biāo)，注意，這個(gè)目標(biāo)不是優(yōu)化。

編譯器優(yōu)化很復(fù)雜，很復(fù)雜， 看VLIW編譯器的實(shí)現(xiàn)就可以理解當(dāng)前VLIW的處理器基本上死光了。

lex/yacc/ bison這些已經(jīng)算是古老工具了。

當(dāng)前編譯器源到源的編譯反而是重點(diǎn)，例如openCL 轉(zhuǎn)。。。 ， verilog/VHDL轉(zhuǎn)c， system-c 等。

國(guó)際上開(kāi)發(fā)編譯器的很多，例如 ibm， intel， microsoft， gcc, llvm , sdcc,  ...... 國(guó)內(nèi)不清楚，易語(yǔ)言算一個(gè)？  其他定制gcc之類(lèi)的還是不要算。

國(guó)內(nèi)編譯器看法基本上已經(jīng)沒(méi)有曙光了。
作者: _nosay    時(shí)間: 2017-08-20 07:56
gcc源碼看不懂，求版主送我一本
作者: duanlin    時(shí)間: 2018-04-12 11:07
很久沒(méi)來(lái)了，既然看到了，我也來(lái)補(bǔ)充
1. 你平常用哪種語(yǔ)言編寫(xiě)程序？用什么編譯環(huán)境？
C/C++，VS、KeilC和GCC
2. 你熟悉編譯原理嗎，了解詞法分析、語(yǔ)法分析、上下文無(wú)關(guān)文法、IR、LL(k)文法、LR(k)文法等術(shù)語(yǔ)嗎？
熟悉。有幸參與了一個(gè)編譯器設(shè)計(jì)項(xiàng)目，對(duì)于機(jī)器運(yùn)行代碼的原理和認(rèn)識(shí)有了一刀999級(jí)的提升
3. 你了解過(guò)lex/yacc嗎？使用它們做過(guò)分析嗎？
實(shí)操過(guò)Flex/Bison。原理很簡(jiǎn)單，發(fā)明這個(gè)人的有點(diǎn)不算震撼的小聰明
4. 你想過(guò)自己設(shè)計(jì)一種語(yǔ)言，并為之設(shè)計(jì)編譯器嗎？如果你想設(shè)計(jì)，那你該如何一步步的做呢？
沒(méi)想過(guò)設(shè)計(jì)一種語(yǔ)言，更沒(méi)想過(guò)為之設(shè)計(jì)編譯器。我真的老了。
編程語(yǔ)言無(wú)外乎就是變量、計(jì)算、賦值、此外配合調(diào)用分支和循環(huán)，把所有細(xì)節(jié)都做一遍，做為自修的話(huà)，實(shí)在浪費(fèi)時(shí)間。


吐槽：
國(guó)內(nèi)企業(yè)和單位普遍都比較浮躁、自私、貪婪，投入成本做不立即出效益的事情是不會(huì)做的。
連政府也是，啥掙錢(qián)干啥。啥掙錢(qián)呢？納稅最多的掙錢(qián)，啥納稅最多？浮躁的暴利行業(yè)，誰(shuí)干這個(gè)？無(wú)恥的單位和土豹子老板們。誰(shuí)成就的他們？是我們百姓自己。為什么？還是浮躁、自私、貪婪。


給后來(lái)者一些忠告：
在這細(xì)節(jié)浩如煙海的計(jì)算機(jī)世界里，如果你是做純軟應(yīng)用的，比如做WEB的或者銀行證券類(lèi)這種應(yīng)用，純玩應(yīng)用邏輯的，大可不必浪費(fèi)太多時(shí)間研究編譯器實(shí)現(xiàn)。
如果是做性能密集應(yīng)用的，比如密集計(jì)算、信號(hào)處理、圖形、嵌入式等，編譯器實(shí)現(xiàn)是絕對(duì)的必修課。
作者: rawa9999    時(shí)間: 2018-05-09 18:22
恕我直言編譯器可不是編譯原理那本書(shū)，編譯器和系統(tǒng)密不可分，諸如LISP、BISCE、forch這樣的教學(xué)型語(yǔ)言，pascal那么流行，最終也是停留在大學(xué)校園里，我們現(xiàn)在見(jiàn)到的所有的操作系統(tǒng)都有UNIX V的影子，可能win95與眾不同，但是Win95開(kāi)始的所有的版本采用的都是C和C++編譯器構(gòu)建的內(nèi)核，曾經(jīng)有傳言，xp系統(tǒng)使用的是BISCE編寫(xiě)的大多數(shù)源代碼，事實(shí)上，win10的內(nèi)核仍然都是C++和C編譯器構(gòu)建的，由于微軟不開(kāi)源，誰(shuí)也不知道微軟這個(gè)編譯器的構(gòu)建原理，毋庸置疑也是當(dāng)年UNIX V的386移植版改寫(xiě)而來(lái)的。所以說(shuō)，你要想真正的成為大牛，必須吃透當(dāng)年UNIX V那25000行C語(yǔ)言的內(nèi)核源代碼，那是我們現(xiàn)在計(jì)算機(jī)軟件工業(yè)的基礎(chǔ)。



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