原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-12 20:17 發(fā)表
http://www.hecaitou.net/?p=3994
關(guān)門,放方舟子!
原帖由 reiase 于 2009-5-12 20:44 發(fā)表
QUOTE:
原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-12 20:17 發(fā)表
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原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-12 20:17 發(fā)表
http://www.hecaitou.net/?p=3994
江湖告急:方舟子先生危了。
作為中國科學(xué)院北美分院美國小院的小院長,方舟子先生在12月6日發(fā)布了一篇火氣極大的博客《“心靈雞湯”煲科普》,矛頭直指連岳。究竟 ...
原帖由 reiase 于 2009-5-12 20:48 發(fā)表
國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展兩個(gè)趨勢:
網(wǎng)絡(luò)資源質(zhì)量下降 舊的網(wǎng)絡(luò)精英喪失話語權(quán)
原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-12 20:17 發(fā)表
http://www.hecaitou.net/?p=3994
江湖告急:方舟子先生危了。
作為中國科學(xué)院北美分院美國小院的小院長,方舟子先生在12月6日發(fā)布了一篇火氣極大的博客《“心靈雞湯”煲科普》,矛頭直指連岳。究竟 ...
原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 21:10 發(fā)表
何必自欺欺人,摸摸自己良心,如果不叫中醫(yī),單獨(dú)一個(gè)“傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)”或者“補(bǔ)充與替代醫(yī)學(xué)”,你們會怎么臉紅脖子粗地維護(hù)嗎?
原帖由 mgqw 于 2009-5-12 21:16 發(fā)表
我沒必要自欺欺人,正因?yàn)閺男〉酱笾嗅t(yī)救過我的命;中醫(yī)醫(yī)治過好幾次西醫(yī)束手無策的病,讓我對中醫(yī)有一顆感恩的心。
所以我才會摸著我自己的良心來站出來為說話。
原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 21:10 發(fā)表
何必自欺欺人,摸摸自己良心,如果不叫中醫(yī),單獨(dú)一個(gè)“傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)”或者“補(bǔ)充與替代醫(yī)學(xué)”,你們會怎么臉紅脖子粗地維護(hù)嗎?
原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 21:21 發(fā)表
你的經(jīng)驗(yàn)只來自那個(gè)醫(yī)生而已,代表不了整個(gè)中醫(yī),特別是其基礎(chǔ)理論。個(gè)案成不了“證明”的證據(jù)。
原帖由 mgqw 于 2009-5-12 21:28 發(fā)表
首先我要告訴你:不只是那個(gè)醫(yī)生,我接觸過的中醫(yī)不算多但也不少。
其次我的經(jīng)歷肯定不能代表整個(gè)中醫(yī),相信有我這樣類似經(jīng)歷的人不少。
最后中醫(yī)的基礎(chǔ)理論到現(xiàn)在是無法證明,無法證明基 ...
原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 21:30 發(fā)表
注意,“無法證明”倒不是問題,關(guān)鍵在于在邏輯上不具備可證偽性。我知道你理解不了啥叫“可證偽性”,所以在搞清楚這個(gè)之前,歇著吧。
原帖由 mgqw 于 2009-5-12 21:36 發(fā)表
別老拿 “可證偽性” 來說話,“可證偽性”不能治病不能救人,中醫(yī)能治病才是硬道理。
而且現(xiàn)在這套理論說邏輯上不具備“可證偽性”,以后肯定就不會出現(xiàn)新的理論?
原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 21:10 發(fā)表
何必自欺欺人,摸摸自己良心,如果不叫中醫(yī),單獨(dú)一個(gè)“傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)”或者“補(bǔ)充與替代醫(yī)學(xué)”,你們會怎么臉紅脖子粗地維護(hù)嗎?
原帖由 anewbier 于 2009-5-12 22:10 發(fā)表
看了方舟子的一堆言語,我再次看到西醫(yī)就是用靜止的片面的也就是形而上學(xué)的態(tài)度來觀察研究問題,只見樹木不見森林。
他只知道對個(gè)別藥物的成分化學(xué)元素進(jìn)行分析,他不知道這些成分或者化學(xué)元素或者礦物質(zhì)組合在 ...
原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 21:21 發(fā)表
你的經(jīng)驗(yàn)只來自那個(gè)醫(yī)生而已,代表不了整個(gè)中醫(yī),特別是其基礎(chǔ)理論。個(gè)案成不了“證明”的證據(jù)。
原帖由 bbjmmj 于 2009-5-12 22:18 發(fā)表
到方舟子博客看了看,這人可不年輕啊,怎么還這么幼稚呢?整個(gè)一小P孩。
他一個(gè)搞社科的,文科出身,去對理科的醫(yī)學(xué)說三道四,但就做人而言,這人也太膚淺了。
看方舟子的表演,簡直就一社科界的芙蓉JJ,太搞 ...
原帖由 anewbier 于 2009-5-12 22:10 發(fā)表
看了方舟子的一堆言語,我再次看到西醫(yī)就是用靜止的片面的也就是形而上學(xué)的態(tài)度來觀察研究問題,只見樹木不見森林。
他只知道對個(gè)別藥物的成分化學(xué)元素進(jìn)行分析,他不知道這些成分或者化學(xué)元素或者礦物質(zhì)組合在 ...
原帖由 reiase 于 2009-5-12 22:25 發(fā)表
組合一起,不好分析,或者根本分析不了,不然早就有人做了,西醫(yī)也不是傻子
西醫(yī)的危機(jī)就在于,進(jìn)入生化時(shí)代后,面對復(fù)雜的系統(tǒng),缺乏有效的工具進(jìn)行分析。很多分析理論上能做,但是實(shí)踐上不可行(比如問題 ...
原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 22:49 發(fā)表
其實(shí),廢醫(yī)驗(yàn)藥就是驗(yàn)這些。只是,中醫(yī)及其支持者出于自卑,拒絕了這個(gè)機(jī)會而已。你說人家不知道,那你就知道?
原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 22:49 發(fā)表
其實(shí),廢醫(yī)驗(yàn)藥就是驗(yàn)這些。只是,中醫(yī)及其支持者出于自卑,拒絕了這個(gè)機(jī)會而已。你說人家不知道,那你就知道?
原帖由 r2007 于 2009-5-12 23:35 發(fā)表
廢醫(yī)驗(yàn)藥啥意思?麻煩你拍拍腦子想想,可惜吃了這么多年飯!
廢醫(yī):中醫(yī)所有理論以及診斷治療方案統(tǒng)統(tǒng)槍斃,是不是這個(gè)意思?
驗(yàn)藥:中藥都是垃圾,或者說沒有科學(xué)的檢驗(yàn)過,比如雙盲什么的。然后驗(yàn)了后,堂 ...
中醫(yī)現(xiàn)在走入了一種困境。中醫(yī)真正的出路在哪里?我提出了一個(gè)觀點(diǎn),叫“廢醫(yī)驗(yàn)藥”。
首先要廢棄這一套不科學(xué)的理論體系,用現(xiàn)代科學(xué)的理論體系來取代它!膀(yàn)藥”就是承認(rèn)中藥包括中醫(yī)這些具體的療法、技術(shù)里面合理的內(nèi)容,但是要用現(xiàn)代科學(xué)的方法來進(jìn)行檢驗(yàn),檢驗(yàn)它的有效性、檢驗(yàn)它的安全性。這個(gè)檢驗(yàn)是要嚴(yán)格遵循現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的方法,比如說做毒理的實(shí)驗(yàn)和臨床的檢驗(yàn),臨床的檢驗(yàn)是要進(jìn)行對照的。只有這樣,中醫(yī)里面合理的成分、有效的中藥才會得到保留,才會得到世界的承認(rèn),中醫(yī)的貢獻(xiàn)也才會得到承認(rèn)。
我認(rèn)為,現(xiàn)在要取消中醫(yī)的情況是不現(xiàn)實(shí)的,因?yàn)橹嗅t(yī)含有非常廣泛的群眾的基礎(chǔ),大部分的群眾還都是相信中醫(yī)的,我們要尊重他們看自己喜歡的醫(yī)療、醫(yī)生的權(quán)利。中醫(yī)對現(xiàn)代的醫(yī)學(xué)畢竟也是一個(gè)補(bǔ)充,比如現(xiàn)在醫(yī)學(xué)還有一些疾病治不了,有一些人愿意去找中醫(yī)看看,看看能不能治好,我覺得我們也應(yīng)該尊重他們的權(quán)利。而且還涉及到一個(gè)很大的利益集團(tuán)的問題,吃中藥這碗飯的人很多,如果取消掉的話對社會是一個(gè)不穩(wěn)定的因素,在近期內(nèi)這個(gè)做法是不現(xiàn)實(shí)的。
我們現(xiàn)在應(yīng)該做的一方面是告訴一般的人不要輕信中醫(yī)的療效,不要輕信中藥沒有毒副作用,要讓大家掌握現(xiàn)代科學(xué)的知識、科學(xué)的精神和科學(xué)的方法,不要因?yàn)閬y吃中藥把自己身體給吃壞了,得了不治之癥,我覺得這是關(guān)鍵。從政府管理部門的角度來說也不是說要禁止中醫(yī),而是要加強(qiáng)這方面的管理,加強(qiáng)對中藥毒副作用的監(jiān)控和控制。
大家現(xiàn)在看市場上賣的中藥有哪一個(gè)是沒有毒副作用的?日本的漢方藥148種,上市的時(shí)候都做過了臨床的檢驗(yàn),對毒副作用是一一標(biāo)明的,這才是科學(xué)的態(tài)度。
我并不是否認(rèn)中醫(yī)的工作,而是需要做檢驗(yàn)的工作。(根據(jù)聊天實(shí)錄整理,有刪節(jié))
原帖由 freeind 于 2009-5-12 23:49 發(fā)表
按方舟子這樣驗(yàn)法,咱真的替那些作試驗(yàn)的患者擔(dān)心啊,
不知道又有多少試驗(yàn)者要慘死在科學(xué)的外衣下了
原帖由 cxu123 于 2009-5-13 00:12 發(fā)表
如果來一個(gè)《常用西藥的真相》估計(jì)會把很多人嚇?biāo)馈?br />
每年中國的藥物過敏,就有n例,很多人連小命都丟了。
原帖由 Wind-Son 于 2009-5-13 00:43 發(fā)表
方舟子本身沒有沒有大錯(cuò)。我們有的人的理解能力也太差了吧
無論中藥西藥,使用有用法用量,治療講對癥,生產(chǎn)有配方,說明上甚至針對不同年齡有不同用量。
這倒好,單獨(dú)提出一項(xiàng)成分,不管有病沒病一頓吃,有 ...
原帖由 Wind-Son 于 2009-5-13 00:43 發(fā)表
方舟子本身沒有沒有大錯(cuò)。我們有的人的理解能力也太差了吧
無論中藥西藥,使用有用法用量,治療講對癥,生產(chǎn)有配方,說明上甚至針對不同年齡有不同用量。
這倒好,單獨(dú)提出一項(xiàng)成分,不管有病沒病一頓吃,有 ...
原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 21:43 發(fā)表
個(gè)別經(jīng)驗(yàn)層面的技術(shù)技巧,雖然還沒得到理論上的支持,用對了地方碰巧也能起作用,別忘了很多疾病會自愈的現(xiàn)實(shí)。
其實(shí),真是有價(jià)值的東西,不會害怕被各種嚴(yán)格的科學(xué)試驗(yàn)驗(yàn)證的。
你還要換理論阿?那就 ...
原帖由 freeind 于 2009-5-13 00:56 發(fā)表
方舟子這種廢棄中醫(yī)理論的測試辦法,就等于廢棄了中醫(yī)基礎(chǔ)理論,診斷的依據(jù)。
然后它靠用什么依據(jù)測試藥物?現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的疾病和病理么? 那就好玩了
不用它測,10多年來,已經(jīng)不知道多少西醫(yī)臨床測過了,一塌 ...
原帖由 reiase 于 2009-5-13 09:17 發(fā)表
無語,何必又繞回來和Yao討論這個(gè)問題呢。廢中醫(yī)這個(gè)問題上已經(jīng)沒有多少理性可言了,廢醫(yī)黨們有沒有理由廢不成問題問題,
人家就是想廢,你找再多理由論證中醫(yī)也沒用。這個(gè)時(shí)候,你只能抱著“罵死丫的”心 ...
原帖由 Wind-Son 于 2009-5-13 00:43 發(fā)表
方舟子本身沒有沒有大錯(cuò)。我們有的人的理解能力也太差了吧
無論中藥西藥,使用有用法用量,治療講對癥,生產(chǎn)有配方,說明上甚至針對不同年齡有不同用量。
這倒好,單獨(dú)提出一項(xiàng)成分,不管有病沒病一頓吃,有的還要天天吃!
我不懂醫(yī)學(xué),但起碼知道有些鎮(zhèn)痛類的西藥有嗎啡,要不要有事沒事天天注射?
順便說一句,好像文中引用的甘草雖然中藥在用,但被歸入西藥成分,有誰懂的指正一下:
http://www.baiduyy.com/zsxx/zsxx_bsinfo02.asp?id=937
原帖由 hhf3498 于 2009-5-13 01:13 發(fā)表
還是那句話
反中醫(yī)的cuer們能不能拿點(diǎn)真正的理論出來跟freeind等交流?
別總是避實(shí)就虛,要么就是復(fù)制方舟子的文章
方舟子說的話就那么的正確???
原帖由 思一克 于 2009-5-13 10:22 發(fā)表
中藥注射液事故頻發(fā)背后真相 美FDA經(jīng)驗(yàn)可鑒
2009-03-31 16:22:25 作者: 來源:東方早報(bào) 瀏覽次數(shù):11 文字大。骸敬蟆俊局小俊拘
近年來,中藥注射液不良反應(yīng)事件頻發(fā),從刺五加、茵梔黃、雙黃連,到香丹注射液。對此,國家藥監(jiān)局表示,現(xiàn)有的部分注射劑品種,研制基礎(chǔ)較薄弱,生產(chǎn)工藝有缺陷,質(zhì)量水平不高,存在一定安全隱患,今年將陸續(xù)對注射劑類藥品開展上市后再評價(jià)工作。(3月25日《京華時(shí)報(bào)》)
......
這也怪不得這些研究者,因?yàn)樗麄兇蠖酁榕R床醫(yī)務(wù)工作者,沒有多少研究經(jīng)費(fèi)。最有實(shí)力的是醫(yī)藥企業(yè),但有意思的是:醫(yī)藥企業(yè)藥品注冊和拿到文號之后,就沒有什么熱情理會藥品上市以后的安全問題了 (主要還是因?yàn)橹鹄奶?/font>)。而國家不成熟的上市藥品再評價(jià)體系則小打小鬧,無力對藥品生產(chǎn)企業(yè)進(jìn)行系統(tǒng)科學(xué)持續(xù)的監(jiān)管。于是就陷入了尷尬:監(jiān)管部門力不從心,藥企能不管則不管。
對于中藥注射液的藥品上市后再評價(jià),正是由于筆者前述的尷尬困境,才造成了目前的問題中藥注射液發(fā)現(xiàn)一個(gè),監(jiān)管部門就去堵一個(gè),頗有“亡羊補(bǔ)牢”的悲情。但悲情不等于悲觀,從國際上認(rèn)可度較高的美國FDA的經(jīng)驗(yàn)來看,只有逐步建立和完善上市藥品再評價(jià)體系才是確保中藥注射液生存下去的唯一通道。
北京 何祖永(醫(yī)學(xué)碩士)
原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-13 10:31 發(fā)表
您除了google就不能換一下方法?
非學(xué)術(shù)性的正式出版物消息也能作為證據(jù)?
而且文中明確說的是要借鑒FDA的經(jīng)驗(yàn)對于“中藥注射液”的發(fā)展有幫助。
文中沒說傳統(tǒng)中醫(yī)不對吧!
文中沒說傳統(tǒng)中藥不對吧!
敢問您自己的觀點(diǎn)到底是啥?
您沒有自己的觀點(diǎn),東批判批判這個(gè),西批判批判那個(gè)。
要娛樂就光明正大的擺出個(gè)娛樂的姿態(tài)好不?
...
原帖由 reiase 于 2009-5-13 09:17 發(fā)表
無語,何必又繞回來和Yao討論這個(gè)問題呢。廢中醫(yī)這個(gè)問題上已經(jīng)沒有多少理性可言了,廢醫(yī)黨們有沒有理由廢不成問題問題,
人家就是想廢,你找再多理由論證中醫(yī)也沒用。這個(gè)時(shí)候,你只能抱著“罵死丫的”心 ...
原帖由 Solaris12 于 2009-5-13 10:36 發(fā)表
回帖人的觀點(diǎn)未必都相同。
我就不反對傳統(tǒng)中醫(yī),我反對的是把中醫(yī)包裝起來,用一些西方科學(xué)名詞發(fā)展中醫(yī),但骨子里根本沒有按照現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的去研究的這種現(xiàn)象。
中醫(yī)根本就不是科學(xué),也不能稱之為偽科 ...
原帖由 mgqw 于 2009-5-13 11:01 發(fā)表
現(xiàn)在最大的問題是有人叫囂這中醫(yī)是垃圾食品,應(yīng)該和大煙槍,裹腳布之類的的遺毒一起進(jìn)博物館。還不站出來說話中醫(yī)搞不好立馬就真的被毀了。
原帖由 Solaris12 于 2009-5-13 10:36 發(fā)表
回帖人的觀點(diǎn)未必都相同。
我就不反對傳統(tǒng)中醫(yī),我反對的是把中醫(yī)包裝起來,用一些西方科學(xué)名詞發(fā)展中醫(yī),但骨子里根本沒有按照現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的去研究的這種現(xiàn)象。
中醫(yī)根本就不是科學(xué),也不能稱之為偽科學(xué),但確實(shí)有人在利用百姓對中醫(yī)的好感在搞偽科學(xué)。
這樣下去最終的受害者是中醫(yī)自己。
原帖由 butting 于 2009-5-13 12:51 發(fā)表
在中醫(yī)還有用的時(shí)候,我不贊成廢醫(yī)驗(yàn)藥。說實(shí)在的,中醫(yī)對目前的現(xiàn)代科學(xué)來講,確實(shí)是一種另類的存在,不過不能排斥他在某些方面的療效,在功能性疾病,慢性病上的療效,這個(gè)是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的弱項(xiàng),為什么就不能 ...
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