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Chinaunix
標(biāo)題: 鐘南山認(rèn)錯(cuò)：甲型流感病死率更高 高于普通流感 [打印本頁]
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-09 09:49
標(biāo)題: 鐘南山認(rèn)錯(cuò)：甲型流感病死率更高 高于普通流感
據(jù)《信息時(shí)報(bào)》報(bào)道“我說甲型流感與普通流感的病死率相似，應(yīng)該是說錯(cuò)了。確切的數(shù)據(jù)是普通流感的病死率是百分之零點(diǎn)多，而甲型流感是百分之一點(diǎn)多，其病死率要高于普通流感�！辩娔仙阶蛱煸诮邮懿稍L時(shí)專門進(jìn)行了一番自我檢討。
鐘南山表示，“可以確認(rèn)香港病例毒性、傳染性較弱，但這并不能代表整個(gè)疫情。要是說所有的H1N1病毒的傳染性、毒性都很弱，我相信誰都不敢這么表態(tài)�！�
鐘南山透露，目前我國正在等待世衛(wèi)組織提供完整的病毒株，以供我國制作相關(guān)疫苗。“假如能在第二波到來之前研制出疫苗，應(yīng)該會對該流感病毒具備相應(yīng)的免疫力，除非病毒變化的很快。但病毒突然出現(xiàn)大變異的可能性不大，起碼是需要一定時(shí)間�！�
作者: changroc 時(shí)間: 2009-05-09 21:54
佩服鐘院士的這種態(tài)度。
哦，對了，他是西醫(yī)。
作者: langue 時(shí)間: 2009-05-09 22:29
這次 H1N1 流感，各地病例的病毒 RNA 都不太一樣。有的傳染力強(qiáng)一些，有的弱，雖然都叫甲型 H1N1。
作者: 楓葉正紅 時(shí)間: 2009-05-09 22:48
所謂西醫(yī)，就是想不停的細(xì)分疾病種類，然后找到一種普適的對抗療法而已。所以目前都叫H1N1，而將來將會是眾多H1HH1HHH1HHH1N1NN1NNN1NNN1類定義，然后宣傳對所有疾病都有普適的對應(yīng)藥方。
我曾經(jīng)也想用這樣的方法使用計(jì)算機(jī)去計(jì)算一些流體力學(xué)的問題，后來發(fā)現(xiàn)完全不可行。最后才發(fā)現(xiàn)自己走進(jìn)了機(jī)械唯物主義的偽科學(xué)里面去了。
無意間搜索中醫(yī)看見了趙自強(qiáng)的博文，論述華夏5000年文明。觀點(diǎn)新穎，效果震撼。特繼續(xù)推薦。
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1393480310_0_1.html
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-09 23:43
原帖由 楓葉正紅 于 2009-5-9 22:48 發(fā)表 
我曾經(jīng)也想用這樣的方法使用計(jì)算機(jī)去計(jì)算一些流體力學(xué)的問題，后來發(fā)現(xiàn)完全不可行。最后才發(fā)現(xiàn)自己走進(jìn)了機(jī)械唯物主義的偽科學(xué)里面去了。 ...
關(guān)注!
作者: 楓葉正紅 時(shí)間: 2009-05-10 00:01
原帖由 system888net 于 2009-5-9 23:43 發(fā)表
關(guān)注!
流體里面的那些粘膜呀熵呀，沒辦法計(jì)算得十全十美。
其實(shí)人體也是流體呀，如何計(jì)算呢？
作者: YaoFei 時(shí)間: 2009-05-10 00:09
原帖由 楓葉正紅 于 2009-5-9 22:48 發(fā)表
所謂西醫(yī)，就是想不停的細(xì)分疾病種類，然后找到一種普適的對抗療法而已。所以目前都叫H1N1，而將來將會是眾多H1HH1HHH1HHH1N1NN1NNN1NNN1類定義，然后宣傳對所有疾病都有普適的對應(yīng)藥方。
我曾經(jīng)也想用這樣的方 ...
H1N1 是針對病毒表面兩種蛋白質(zhì)種類的命名，具體說是根據(jù)它的血凝素蛋白和神經(jīng)氨酸酶的類型。這些都已經(jīng)有很詳細(xì)的研究，
流體力學(xué)那個(gè)，只是現(xiàn)有的理論和模型還不完善，達(dá)不到足夠的精度而已�，F(xiàn)有的科學(xué)理論又沒有發(fā)展到頭。
趙某人的所謂博文就算了吧，民科級別的，當(dāng)笑話看都嫌累
[ 本帖最后由 YaoFei 于 2009-5-10 00:10 編輯 ]
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-10 00:10
原帖由 楓葉正紅 于 2009-5-10 00:01 發(fā)表
流體里面的那些粘膜呀熵呀，沒辦法計(jì)算得十全十美。
其實(shí)人體也是流體呀，如何計(jì)算呢？
有道理.
另:
"其實(shí)人體也是流體呀"
如何理解: "人體"是流體還是人體里的"血液"或"體液"是流體?
作者: freeind 時(shí)間: 2009-05-10 00:13
原帖由 楓葉正紅 于 2009-5-9 22:48 發(fā)表
所謂西醫(yī)，就是想不停的細(xì)分疾病種類，然后找到一種普適的對抗療法而已。所以目前都叫H1N1，而將來將會是眾多H1HH1HHH1HHH1N1NN1NNN1NNN1類定義，然后宣傳對所有疾病都有普適的對應(yīng)藥方。
我曾經(jīng)也想用這樣的方 ...
現(xiàn)代醫(yī)學(xué)這種方法論爛透了，就好比搞代碼的，每種類型都實(shí)現(xiàn)一套算法代碼，一個(gè)泛型就解決的問題，他弄你幾十萬個(gè)對象出來。
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-10 00:15
原帖由 YaoFei 于 2009-5-10 00:09 發(fā)表
流體力學(xué)那個(gè)，只是現(xiàn)有的理論和模型還不完善，達(dá)不到足夠的精度而已�，F(xiàn)有的科學(xué)理論又沒有發(fā)展到頭。 ...
的確,目前想要完善是比較困難的,因此實(shí)際的測試和模擬非常重要. 完全在理論上正確處理實(shí)際問題還是有一定的差距的.
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-10 00:30
鐘南山實(shí)事求是的精神很不錯(cuò).
作者: 楓葉正紅 時(shí)間: 2009-05-10 00:41
原帖由 system888net 于 2009-5-10 00:10 發(fā)表
有道理.
另:
"其實(shí)人體也是流體呀"
如何理解: "人體"是流體還是人體里的"血液"或"體液"是流體?
人無論宏觀還是微觀都是流體。
人本身在流動。
人的構(gòu)成元素在流動。
連現(xiàn)代科學(xué)證實(shí)原子都是在不停的運(yùn)動。
所以，想把醫(yī)學(xué)化學(xué)化就絕對是機(jī)械唯物主義。
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-10 00:52
原帖由 楓葉正紅 于 2009-5-10 00:41 發(fā)表
人無論宏觀還是微觀都是流體。
人本身在流動。
人的構(gòu)成元素在流動。
連現(xiàn)代科學(xué)證實(shí)原子都是在不停的運(yùn)動。
所以，想把醫(yī)學(xué)化學(xué)化就絕對是機(jī)械唯物主義。
好.
理解你的觀點(diǎn)和角度了.
作者: YaoFei 時(shí)間: 2009-05-10 00:56
原帖由 楓葉正紅 于 2009-5-10 00:41 發(fā)表
人無論宏觀還是微觀都是流體。
人本身在流動。
人的構(gòu)成元素在流動。
連現(xiàn)代科學(xué)證實(shí)原子都是在不停的運(yùn)動。
所以，想把醫(yī)學(xué)化學(xué)化就絕對是機(jī)械唯物主義。
研究藥物作用，主要在分子水平，
根據(jù)分子結(jié)構(gòu)研究化學(xué)作用，也早就是很普通的學(xué)問了。
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-10 01:03
原帖由 YaoFei 于 2009-5-10 00:56 發(fā)表
研究藥物作用，主要在分子水平，
根據(jù)分子結(jié)構(gòu)研究化學(xué)作用，也早就是很普通的學(xué)問了。
可不可以這樣理解?
流體學(xué)是研究人體里的物理過程.
基于分子結(jié)構(gòu)的化學(xué)作用是研究人體里藥物作用過程.
作者: YaoFei 時(shí)間: 2009-05-10 01:06
原帖由 system888net 于 2009-5-10 01:03 發(fā)表
可不可以這樣理解?
流體學(xué)是研究人體里的物理過程.
基于分子結(jié)構(gòu)的化學(xué)作用是研究人體里藥物作用過程.
對流體力學(xué)跟生物學(xué)研究的關(guān)系，除了血液循環(huán)系統(tǒng)外，我孤陋寡聞，沒聽說有很強(qiáng)的聯(lián)系，也許是一個(gè)值得開拓的方向？
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-10 01:18
原帖由 YaoFei 于 2009-5-10 01:06 發(fā)表
對流體力學(xué)跟生物學(xué)研究的關(guān)系，除了血液循環(huán)系統(tǒng)外，我孤陋寡聞，沒聽說有很強(qiáng)的聯(lián)系，也許是一個(gè)值得開拓的方向？
好,理解,有些啟發(fā).
另:
氣體也屬于流體,不知道呼吸系統(tǒng)的聯(lián)系是否很弱? 或者說可以忽略?
[ 本帖最后由 system888net 于 2009-5-10 01:20 編輯 ]
作者: 楓葉正紅 時(shí)間: 2009-05-10 01:23
原帖由 system888net 于 2009-5-10 00:52 發(fā)表
好.
理解你的觀點(diǎn)和角度了.
呵呵，厲害。
千萬不要認(rèn)為我在說物理。
我只是在說哲學(xué)方法而已。
現(xiàn)在去看西醫(yī)，完全就是看儀器檢測出來的最最死板的化學(xué)符號而已，而且得越來越做更多的檢查。從趨勢上看，會有一天，沒有醫(yī)生，只有儀器結(jié)果和電腦輸出的普適的藥方。所以我嘲笑那是機(jī)械唯物主義。
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-10 01:31
原帖由 楓葉正紅 于 2009-5-10 01:23 發(fā)表
現(xiàn)在去看西醫(yī)，完全就是看儀器檢測出來的最最死板的化學(xué)符號而已，而且得越來越做更多的檢查。從趨勢上看，會有一天，沒有醫(yī)生，只有儀器結(jié)果和電腦輸出的普適的藥方 ...
你的這個(gè)觀點(diǎn)是一個(gè)思考方向,有啟發(fā).
也就是當(dāng)檢查很規(guī)范化的時(shí)候,那么在一定的范圍內(nèi)是否可以不用醫(yī)生了? 僅僅根據(jù)檢查的指標(biāo)查表就可以了?
如果不能,那么還是需要醫(yī)生的一些經(jīng)驗(yàn)等主觀的東西,也就是說同樣的一些指標(biāo)在不同的醫(yī)生那里可能會有不同的側(cè)重結(jié)論.
[ 本帖最后由 system888net 于 2009-5-10 01:33 編輯 ]
作者: 楓葉正紅 時(shí)間: 2009-05-10 01:36
原帖由 system888net 于 2009-5-10 01:31 發(fā)表
你的這個(gè)觀點(diǎn)是一個(gè)思考方向,有啟發(fā).
也就是當(dāng)檢查很規(guī)范化的時(shí)候,那么在一定的范圍內(nèi)是否可以不用醫(yī)生了? 僅僅根據(jù)檢查的指標(biāo)查表就可以了?
如果不能,那么還是需要醫(yī)生的一些經(jīng)驗(yàn)等主觀的東西,也就是說 ...
反正我遇見的年輕的醫(yī)生都只會看指標(biāo)，要是沒機(jī)器或者停電了，就不會看病了。年長的到常常提及過去的經(jīng)驗(yàn)。
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-10 01:37
標(biāo)題: 回復(fù) #19 system888net 的帖子
如果能在一定的范圍內(nèi)不需要醫(yī)生,那么就可以避免新醫(yī)生和老醫(yī)生診斷的差異性? 有儀器就可以了?
作者: 楓葉正紅 時(shí)間: 2009-05-10 01:37
下了。
作者: ziggler 時(shí)間: 2009-05-10 01:38
不錯(cuò)
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-10 01:45
原帖由 楓葉正紅 于 2009-5-10 01:36 發(fā)表
反正我遇見的年輕的醫(yī)生都只會看指標(biāo)，要是沒機(jī)器或者停電了，就不會看病了。年長的到常常提及過去的經(jīng)驗(yàn)。
一些病人可能對某些藥物有過敏反應(yīng),目前的儀器可能會無能為力,可能病人的配合程度對治療或診斷效果有一定的影響.
細(xì)心負(fù)責(zé)的醫(yī)生會問的詳細(xì),同樣的病可能會有不同的治療方案.
作者: tom_xx_hu@yahoo 時(shí)間: 2009-05-10 06:14
原帖由 楓葉正紅 于 2009-5-10 00:41 發(fā)表
人無論宏觀還是微觀都是流體。
人本身在流動。
人的構(gòu)成元素在流動。
連現(xiàn)代科學(xué)證實(shí)原子都是在不停的運(yùn)動。
所以，想把醫(yī)學(xué)化學(xué)化就絕對是機(jī)械唯物主義。
每年中科院都收到無數(shù)民科級別的論文、發(fā)明等等，里面充斥這一類的空洞宏大的臆斷，唯獨(dú)沒有仔細(xì)具體的研究工作。
作者: tom_xx_hu@yahoo 時(shí)間: 2009-05-10 06:26
原帖由 system888net 于 2009-5-10 01:03 發(fā)表
可不可以這樣理解?
流體學(xué)是研究人體里的物理過程.
基于分子結(jié)構(gòu)的化學(xué)作用是研究人體里藥物作用過程.
人體（生物體）內(nèi)的很多機(jī)能是綜合物理生化過程的，比如神經(jīng)傳遞信號就是交替使用電和生化過程的。
作者: tom_xx_hu@yahoo 時(shí)間: 2009-05-10 06:30
原帖由 YaoFei 于 2009-5-10 01:06 發(fā)表
對流體力學(xué)跟生物學(xué)研究的關(guān)系，除了血液循環(huán)系統(tǒng)外，我孤陋寡聞，沒聽說有很強(qiáng)的聯(lián)系，也許是一個(gè)值得開拓的方向？
反正你要是問（西）醫(yī)生流體力學(xué)伯努利方程或者非線性孤子，他不會浪費(fèi)時(shí)間陪你玩。中醫(yī)郎中就難說了，他可能會在哲學(xué)高度跟你討論流體力學(xué)。
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-10 09:59
原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-5-10 06:26 發(fā)表
人體（生物體）內(nèi)的很多機(jī)能是綜合物理生化過程的，比如神經(jīng)傳遞信號就是交替使用電和生化過程的。
這個(gè)說的有道理.
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-10 10:21
原帖由 system888net 于 2009-5-10 01:37 發(fā)表 
如果能在一定的范圍內(nèi)不需要醫(yī)生,那么就可以避免新醫(yī)生和老醫(yī)生診斷的差異性? 有儀器就可以了?
哪位大拿能說說對這個(gè)問題的看法或想法?
作者: newIT666 時(shí)間: 2009-05-10 10:58
作者: tom_xx_hu@yahoo 時(shí)間: 2009-05-10 11:58
如果能在一定的范圍內(nèi)不需要醫(yī)生,那么就可以避免新醫(yī)生和老醫(yī)生診斷的差異性? 有儀器就可以了?
原帖由 system888net 于 2009-5-10 10:21 發(fā)表
哪位大拿能說說對這個(gè)問題的看法或想法?
可以啊。沒有儀器（以及檢測手段），就只有臆斷；沒有醫(yī)生，就沒有診斷。有了儀器（以及各種檢測技術(shù)），就可以有（新老醫(yī)生的）“差異性”的診斷了。
作者: Shell_HAT 時(shí)間: 2009-05-10 14:51
當(dāng)初是誰說豬流感“可防、可控、可治”的？這個(gè)科學(xué)么？
作者: newIT666 時(shí)間: 2009-05-10 16:18
原帖由 Shell_HAT 于 2009-5-10 14:51 發(fā)表
當(dāng)初是誰說豬流感“可防、可控、可治”的？這個(gè)科學(xué)么？
作者: newIT666 時(shí)間: 2009-05-10 16:18
原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-5-10 06:14 發(fā)表
每年中科院都收到無數(shù)民科級別的論文、發(fā)明等等，里面充斥這一類的空洞宏大的臆斷，唯獨(dú)沒有仔細(xì)具體的研究工作。
作者: dream_land 時(shí)間: 2009-05-10 19:50
原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-5-10 06:14 發(fā)表
每年中科院都收到無數(shù)民科級別的論文、發(fā)明等等，里面充斥這一類的空洞宏大的臆斷，唯獨(dú)沒有仔細(xì)具體的研究工作。
沒辦法了，社會已經(jīng)這樣了~
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-10 21:16
原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-5-10 11:58 發(fā)表
可以啊。沒有儀器（以及檢測手段），就只有臆斷；沒有醫(yī)生，就沒有診斷。有了儀器（以及各種檢測技術(shù)），就可以有（新老醫(yī)生的）“差異性”的診斷了。
這樣理解可以嗎:
沒有儀器就沒有差異化診斷? 或者說無法診斷或正確診斷?
有了儀器就有了差異化診斷?
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-10 21:16
原帖由 dream_land 于 2009-5-10 19:50 發(fā)表
沒辦法了，社會已經(jīng)這樣了~
關(guān)注!
作者: 楓葉正紅 時(shí)間: 2009-05-10 22:07
原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-5-10 06:14 發(fā)表
每年中科院都收到無數(shù)民科級別的論文、發(fā)明等等，里面充斥這一類的空洞宏大的臆斷，唯獨(dú)沒有仔細(xì)具體的研究工作。
你下結(jié)論也太厲害了，連前文都不看。
原帖由 楓葉正紅 于 2009-5-10 01:23 發(fā)表
呵呵，厲害。
千萬不要認(rèn)為我在說物理。
我只是在說哲學(xué)方法而已。
現(xiàn)在去看西醫(yī)，完全就是看儀器檢測出來的最最死板的化學(xué)符號而已，而且得越來越做更多的檢查。從趨勢上看，會有一天，沒有醫(yī)生，只有 ...
作者: jerrymy 時(shí)間: 2009-05-11 12:49
標(biāo)題: 回復(fù) #38 楓葉正紅 的帖子
俺有收獲！
作者: redeast 時(shí)間: 2009-05-11 20:41
楓葉正紅的說話很有見解，支持。
看到這個(gè)名字，不由得想起了毛主席的看萬山紅遍……分享一下吧，當(dāng)灌水啰。
沁園春•長沙
毛澤東
一九二五年
獨(dú)立寒秋，湘江北去，橘子洲頭�？慈f山紅遍，層林盡染；漫江碧透，百舸爭流。鷹擊長空，魚翔淺底，萬類霜天競自由。悵寥廓，問蒼茫大地，誰主沉��？
攜來百侶曾游。憶往昔崢嶸歲月稠。恰同學(xué)少年，風(fēng)華正茂；書生意氣，揮斥方遒，指點(diǎn)江山，激揚(yáng)文字，糞土當(dāng)年萬戶侯。曾記否，到中流擊水，浪遏飛舟？
作者: yanhang 時(shí)間: 2009-05-12 01:20
其實(shí)，研究科學(xué)的都應(yīng)該好好學(xué)習(xí)唯物辨證法。
作者: yaoaiguo 時(shí)間: 2009-05-12 09:55
這是 CHINA UNIX論壇嗎？
整天中醫(yī)西醫(yī)的，一個(gè)不起眼的新聞也扯到這上邊來。
真應(yīng)了那句話（自己發(fā)明的）：有聊的人低頭做事，無聊的人四處找事。
作者: redwinding 時(shí)間: 2009-05-12 10:50
原帖由 YaoFei 于 2009-5-10 00:09 發(fā)表
H1N1 是針對病毒表面兩種蛋白質(zhì)種類的命名，具體說是根據(jù)它的血凝素蛋白和神經(jīng)氨酸酶的類型。這些都已經(jīng)有很詳細(xì)的研究，
流體力學(xué)那個(gè)，只是現(xiàn)有的理論和模型還不完善，達(dá)不到足夠的精度而已�，F(xiàn)有的科 ...
發(fā)現(xiàn)你這個(gè)人嘴巴夠損的，空有學(xué)識跟熟讀八股文的人有鳥區(qū)別，還民科高科，你不了解任何人都敢亂噴，你給我提鞋，我都嫌你人太損。
作者: ouland 時(shí)間: 2009-05-12 12:53
原帖由 freeind 于 2009-5-10 00:13 發(fā)表
現(xiàn)代醫(yī)學(xué)這種方法論爛透了，就好比搞代碼的，每種類型都實(shí)現(xiàn)一套算法代碼，一個(gè)泛型就解決的問題，他弄你幾十萬個(gè)對象出來。
作者: ws00377531 時(shí)間: 2009-05-12 16:09
又開始了
作者: newIT666 時(shí)間: 2009-05-13 14:13
原帖由 ws00377531 于 2009-5-12 16:09 發(fā)表
又開始了
到處都在開戰(zhàn)! 誰也說服不了誰!
作者: 01號馬甲 時(shí)間: 2009-05-13 16:41
終南山怎么還禍害偶們老百姓啊
作者: careone 時(shí)間: 2009-05-13 22:11
還是中醫(yī)好��！我管你豬流感，禽流感，人流感，非典，一包板藍(lán)根通殺。西醫(yī)的疫苗和特效藥還要等高人研究出來，其實(shí)N年前外星人早就研究出來了，在地球上大面積推廣生產(chǎn)：這就是板藍(lán)根。
作者: miniuinx 時(shí)間: 2009-05-14 09:42
關(guān)注之中
一個(gè)人物的基本素質(zhì)
作者: Cocal 時(shí)間: 2009-05-14 11:00
這是俺近幾年在CU看到學(xué)術(shù)水平最高，氣氛最好的一篇帖子了。
首先是對楓葉正紅的觀點(diǎn)相當(dāng)?shù)闹С�，其次是姚神仙雖然還有點(diǎn)口出狂言，但已經(jīng)收斂的太多了，最后是因?yàn)槟且粠蛷S家槍手沒有插進(jìn)來攪和，大概這個(gè)話題和獎金完全搭不上界吧。
故此冒一泡，希望樓下保持隊(duì)形，某人對姚神仙關(guān)于提鞋的攻擊，俺表示譴責(zé)（但不希望這個(gè)話題繼續(xù)發(fā)酵，萬望姚神仙克制）。
說科學(xué)，雖然有以數(shù)學(xué)為基礎(chǔ)的整套支持體系，也不沒必要把經(jīng)驗(yàn)扁的一無是處，等西方醫(yī)學(xué)哪天可以不要再折磨白老鼠時(shí)，大伙再來貶低經(jīng)驗(yàn)才算不遲。
我覺得自然科學(xué)雖然很系統(tǒng)，很強(qiáng)大，但始終只是術(shù)數(shù)，用來描述顯示世界，哪怕是描述一粒沙子，都總是差點(diǎn)火候。也許咱們稱之為道的東西，可以對應(yīng)西方哲學(xué)。但這兩者的統(tǒng)一似乎還是很遙遠(yuǎn)吧。
[ 本帖最后由 Cocal 于 2009-5-14 11:11 編輯 ]
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-15 13:09
原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-5-10 11:58 發(fā)表
可以啊。沒有儀器（以及檢測手段），就只有臆斷；沒有醫(yī)生，就沒有診斷。有了儀器（以及各種檢測技術(shù)），就可以有（新老醫(yī)生的）“差異性”的診斷了。
這個(gè)觀點(diǎn)還沒有理解清楚呢!
能說的詳細(xì)一下嗎?
作者: newIT666 時(shí)間: 2009-05-16 00:52
作者: system888net 時(shí)間: 2009-05-17 10:47
貌似CU里的很多兄弟們更熱衷于對一個(gè)觀點(diǎn)或立場的激辯! 好象沒有時(shí)間把一個(gè)問題客觀的表達(dá)或求證清楚.
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