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Chinaunix

標(biāo)題: 中醫(yī)究竟算不算偽科學(xué)？ [打印本頁]
作者: JohnBull    時(shí)間: 2009-05-03 19:34
標(biāo)題: 中醫(yī)究竟算不算偽科學(xué)？
http://blog.chinaunix.net/u/300/showart.php?id=364979

“偽科學(xué)”的公認(rèn)定義是：

偽科學(xué)（英語：Pseudoscience）又稱疑似科學(xué)，是指任何經(jīng)宣稱為科學(xué)，或描述方式看起來像科學(xué)，但實(shí)際上并不符合科學(xué)方法基本要求的知識、方法論、信仰或是實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)。偽科學(xué)一詞最早的使用紀(jì)錄出現(xiàn)于1843年，使用者是法國哲學(xué)家弗朗索瓦·馬讓迪（François Magendie）。此用詞帶有貶義，將某一對象指為偽科學(xué)，會(huì)將其貼上不正確或偽裝成科學(xué)的標(biāo)簽。也因此，被指控者通常拒絕承認(rèn)這樣的稱呼。(Wikipedia)

那么中醫(yī)究竟算不算偽科學(xué)呢？那要看中醫(yī)有沒有扯起“科學(xué)”的大旗了，但是這個(gè)問題似乎中醫(yī)界內(nèi)部也不統(tǒng)一。
有一小搓中醫(yī)還是滿有“骨氣”的，人家根本不屑于與科學(xué)為伍，認(rèn)為用科學(xué)的方法研究中醫(yī)只會(huì)讓中醫(yī)越來越不地道，所以斷然否認(rèn)中醫(yī)與科學(xué)的關(guān)系。從這種觀點(diǎn)出發(fā)，我認(rèn)為就不能說中醫(yī)是“偽科學(xué)”了，因?yàn)槿思覜]有冒科學(xué)之“名”啊。但是，遺憾的是，這種觀點(diǎn)在中醫(yī)界內(nèi)部也不是主流思想，因?yàn)楫吘箳焐峡茖W(xué)之名可以更容易地坑蒙拐騙，更容易申請到“科研”經(jīng)費(fèi)啊！所以中醫(yī)界的主流觀點(diǎn)認(rèn)為還是應(yīng)該冒科學(xué)之名才好。

那么中醫(yī)之“實(shí)”是不是科學(xué)呢？應(yīng)該說，我還是一個(gè)很開明的人！我沒說過一切違反現(xiàn)行物理學(xué)的理論體系都是放屁！但是你至少得能夠自圓其說吧？

自圓其說的方法有兩種：
1 利用現(xiàn)有科學(xué)體系的理論成果
    這是最直接的方法，因?yàn)榻?jīng)過上百年的積累，現(xiàn)代科學(xué)已經(jīng)在多次挫折后找到了自己的方向，以基本事實(shí)為依據(jù)和最基本的出發(fā)點(diǎn)，以數(shù)學(xué)為武器，步步為營，發(fā)展出了龐大的理論體系，每一個(gè)成果都是有具體的研究論文支持的，一篇篇論文構(gòu)造了科學(xué)體系的證據(jù)鏈，數(shù)學(xué)保證了這個(gè)鏈的完備性。直接利用這些成果當(dāng)然是最簡單的方法。（一幫跳梁小丑們不用腆著屁股讓人家重新證明什么什么結(jié)論，我沒義務(wù)教你檢索SCI，再說就算找到了你恐怕也看不懂）

2 獨(dú)立開發(fā)一個(gè)理論體系
    這是很費(fèi)力的方法，但仍然是有效的。很簡單，你也從最基本的事實(shí)出發(fā)，以數(shù)學(xué)保證推理邏輯的完備性，構(gòu)造自己的理論體系，用實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)證明你的清白。大不了再花100年而已。

但遺憾的是，中醫(yī)的“自圓其說”從來都是嘴皮子上的，盡是些陰陽五行之類算卦先生的臺(tái)詞，真讓他以數(shù)學(xué)手段自圓其說，證明自己的有效性的時(shí)候，全他媽縮了。也就是說，除了子虛烏有的陰陽五行，中醫(yī)不能自圓其說。

綜上所述，主流的中醫(yī)絕對符合“偽科學(xué)”的定義。
作者: epegasus    時(shí)間: 2009-05-03 19:37
作者: UnixStudier    時(shí)間: 2009-05-03 19:44
"一小撮"的一分子飄過。
作者: ttplay    時(shí)間: 2009-05-03 19:53
我覺沒有必要搞那么復(fù)雜。

中醫(yī)是古人在實(shí)踐的基礎(chǔ)上，結(jié)合古人的認(rèn)識發(fā)展而來，在古代曾經(jīng)起了非常重要作用的一套理論。
我們不能否認(rèn)它們曾經(jīng)的作用，但是它現(xiàn)在已經(jīng)完全不能適應(yīng)現(xiàn)代的發(fā)展。

正如“天圓地方”，“重的物體下落更快”，“力是維持物體運(yùn)動(dòng)的原因” 這些天文，物理認(rèn)識一樣。在當(dāng)時(shí)的認(rèn)識局限下，是正確的，但現(xiàn)在看來，完全錯(cuò)誤。

中醫(yī)也是這樣，是一門過時(shí)的東西，如此而已。
作者: fender0107401    時(shí)間: 2009-05-03 19:56
眉頭一皺，一個(gè)偏方就出來了，吃去吧。
作者: 北京野狼    時(shí)間: 2009-05-03 20:05
捍衛(wèi)中醫(yī)的人中，有兩部分可以忽略。 有強(qiáng)烈的愛國情操，依靠中醫(yī)自瀆的。 另一部分號稱對科學(xué)不感冒,拿人類對科學(xué)認(rèn)知的局限性BS唯物主義,   這兩群2B可以pass.

真正值得討論的是經(jīng)驗(yàn)認(rèn)識，是否可以等同科學(xué)， 甚至超于科學(xué)。
作者: fangshi-1983    時(shí)間: 2009-05-03 20:16
只要解決“氣”的概念，中醫(yī)就可以快速發(fā)展
作者: Mandalora    時(shí)間: 2009-05-03 20:16
我覺得把中醫(yī)歸類到哲學(xué)比較好。
比如心靈哲學(xué)的研究范疇：疼痛，快樂，沮喪這些感覺是如何在由物質(zhì)構(gòu)成的人體上誕生的并被體驗(yàn)的？和中醫(yī)的經(jīng)絡(luò)運(yùn)行有些像。
至少在這些領(lǐng)域，唯物論和二元論都是錯(cuò)誤的。

科學(xué)也是，它也有一定的適用范圍，想用科學(xué)解釋一切就像GCD的“指導(dǎo)思想”一樣可笑。
作者: ecloud    時(shí)間: 2009-05-03 20:48
原帖由 北京野狼 于 2009-5-3 20:05 發(fā)表
捍衛(wèi)中醫(yī)的人中，有兩部分可以忽略。 有強(qiáng)烈的愛國情操，依靠中醫(yī)自瀆的。 另一部分號稱對科學(xué)不感冒,拿人類對科學(xué)認(rèn)知的局限性BS唯物主義,   這兩群2B可以pass.

真正值得討論的是經(jīng)驗(yàn)認(rèn)識，是否可以等同科學(xué) ...

科學(xué)本身就是經(jīng)驗(yàn)認(rèn)識
最簡單的例子，你們所最推崇的純科學(xué)，數(shù)學(xué)、幾何
請問歐式幾何里面如何體現(xiàn)4維空間？5維呢？那么能不能說4維空間就不存在？
很顯然因?yàn)槲覀內(nèi)祟愔挥?維空間的經(jīng)驗(yàn)認(rèn)識，所以只能創(chuàng)造出表現(xiàn)3維空間的學(xué)術(shù)而無法創(chuàng)造出表現(xiàn)4維級以上空間的學(xué)術(shù)
當(dāng)然，你會(huì)說靠解析幾何的方式表述4維或更多維空間，但是這種表述很有限，甚至達(dá)不到實(shí)用程度（當(dāng)然也無法實(shí)用）


科學(xué)的發(fā)展就是在現(xiàn)實(shí)中不斷實(shí)踐推動(dòng)的，比如日心說是因?yàn)橥欣彰艿墓揭呀?jīng)無法準(zhǔn)確的幫助船長們導(dǎo)航，天文學(xué)最早的基本作用就是歷法和導(dǎo)航。先有船長們的微詞，后有一些天文學(xué)家們開始質(zhì)疑老的理論。牛頓力學(xué)和熱力學(xué)的發(fā)展也是有工業(yè)化前提需要的，工業(yè)化的發(fā)展迫切需要物理學(xué)給予一個(gè)可用的工具。而近代物理學(xué)的發(fā)展則是電業(yè)、電磁行業(yè)的發(fā)展推動(dòng)的。當(dāng)代物理學(xué)則是靠核工業(yè)和航天工業(yè)推動(dòng)的！
沒有現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)則沒有科學(xué)的發(fā)展，不存在自己坐在屋子里可以脫離社會(huì)搞科研的理想情況，也沒有任何一種有價(jià)值的科學(xué)理論是閉門造車出來的
中醫(yī)只不過是一種古代的，過時(shí)的科學(xué)。她也是通過發(fā)現(xiàn)問題->提出假說->解決問題->不斷完善這一方式產(chǎn)生的，這是所有科學(xué)產(chǎn)生的方式。中醫(yī)的問題在于其假說跟西醫(yī)的假說完全大相徑庭無法溝通，所以無法依靠現(xiàn)代科學(xué)去發(fā)展和完善。他是中華民族的科學(xué)和文化遺產(chǎn)，也確實(shí)能夠解決一些實(shí)際問題，并沒有徹底進(jìn)入博物館
作者: ecloud    時(shí)間: 2009-05-03 20:53
原帖由 Mandalora 于 2009-5-3 20:16 發(fā)表
我覺得把中醫(yī)歸類到哲學(xué)比較好。
比如心靈哲學(xué)的研究范疇：疼痛，快樂，沮喪這些感覺是如何在由物質(zhì)構(gòu)成的人體上誕生的并被體驗(yàn)的？和中醫(yī)的經(jīng)絡(luò)運(yùn)行有些像。
至少在這些領(lǐng)域，唯物論和二元論都是錯(cuò)誤的。

...

其實(shí)這些人就是打著紅旗反紅旗，用一種新的GC主義反對老的GC主義罷了

如果把一切都看成絕對客觀，如果把一切都納入唯物主義，那么最終必定會(huì)得到跟馬克思相同或者類似的觀點(diǎn)，人不過是自然界一種“必然”的選擇，只不過是一種“生產(chǎn)力”。一切的一切都有歷史性的規(guī)律，那么，后面的那些理論自然就出來了

之所以有GC主義，其前提就是絕對化的客觀唯物主義，以客觀唯物主義為哲學(xué)指導(dǎo)思想的，必定會(huì)走到馬克思主義這條路上的，必定會(huì)用一種客觀的、科學(xué)家式的計(jì)算和推理來指導(dǎo)人類社會(huì)發(fā)展
GC主義本身就是用科學(xué)解釋一切，是無上的科學(xué)，是最科學(xué)的科學(xué)，是科學(xué)到社會(huì)的擴(kuò)展。GC主義者與其說信仰馬克思為神，不如說是信仰科學(xué)為神

[ 本帖最后由 ecloud 于 2009-5-3 20:55 編輯 ]
作者: 北京野狼    時(shí)間: 2009-05-03 20:55
標(biāo)題: 回復(fù) #9 ecloud 的帖子
對不起， 我不認(rèn)為科學(xué)本身就是經(jīng)驗(yàn)認(rèn)識， 所以你后面話不必看。

科學(xué)和科學(xué)知識是兩回事， 科學(xué)是客觀存在的， 你有沒有經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)不認(rèn)識，你信不信，科學(xué)都客觀存在。

科學(xué)家做的事情，就是通過推論，試驗(yàn)，計(jì)算證明客觀存在的科學(xué)事實(shí)
作者: JohnBull    時(shí)間: 2009-05-03 20:55
原帖由 北京野狼 于 2009-5-3 20:05 發(fā)表
捍衛(wèi)中醫(yī)的人中，有兩部分可以忽略。 有強(qiáng)烈的愛國情操，依靠中醫(yī)自瀆的。 另一部分號稱對科學(xué)不感冒,拿人類對科學(xué)認(rèn)知的局限性BS唯物主義,   這兩群2B可以pass.

真正值得討論的是經(jīng)驗(yàn)認(rèn)識，是否可以等同科學(xué) ...


其實(shí)中醫(yī)的經(jīng)驗(yàn)意義也不成立。因?yàn)闆]有數(shù)據(jù)支持。

中醫(yī)的fans們總拿“治好”了很多很多人為理由主張不必再做實(shí)驗(yàn)。

又是TMD常識問題：暫且不論自愈的情形，治愈率是怎么算出來的？ 有效病例數(shù)／總病例數(shù) 對不對？你就算有成千上萬的治愈病例又能說明什么？分母是多少？沒準(zhǔn)跟自愈對照組一比，還TM不如讓人自愈呢（因?yàn)檎T發(fā)藥源性肝炎、腎衰、重金屬中毒多死了N個(gè) ）！
作者: ecloud    時(shí)間: 2009-05-03 21:00
原帖由 北京野狼 于 2009-5-3 20:55 發(fā)表
對不起， 我不認(rèn)為科學(xué)本身就是經(jīng)驗(yàn)認(rèn)識， 所以你后面話不必看。

科學(xué)和科學(xué)知識是兩回事， 科學(xué)是客觀存在的， 你有沒有經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)不認(rèn)識，你信不信，科學(xué)都客觀存在。

科學(xué)家做的事情，就是通過推論，試 ...

那么你其實(shí)就是馬克思主義者了
也許你自己不承認(rèn)，但是你跟馬克思追求的都是同一種東西，就是宇宙中究級規(guī)律，真科學(xué)，能夠解釋并且演算宇宙中所發(fā)生的一切事情的原理
只不過是你認(rèn)為他所找到的那個(gè)東西還不是罷了
你們的確別，就如同穆斯林跟基督徒的區(qū)別，對一個(gè)神的不同解釋而已
作者: changroc    時(shí)間: 2009-05-03 21:01
我認(rèn)為中醫(yī)的理論是偽科學(xué)的。但我認(rèn)為中醫(yī)的某些治療方法和某些中藥是有效的（治療SARS和豬流感的中藥除外）
作者: 北京野狼    時(shí)間: 2009-05-03 21:04
標(biāo)題: 回復(fù) #12 JohnBull 的帖子
現(xiàn)在公開的大醫(yī)院，基本上沒有什么真正的中醫(yī),除個(gè)別"江湖神醫(yī)" 我們看病驗(yàn)血驗(yàn)?zāi)�，B超，x光都和中醫(yī)毫無關(guān)系。

連大醫(yī)院的中醫(yī)門診，號脈后一樣讓你去驗(yàn)血。無論如何中醫(yī)也在進(jìn)步，而這里拉架子捍衛(wèi)中醫(yī)的，基本也沒怎么看過中醫(yī)。

就像那個(gè)說 c語言要滅亡的帖子， 一群誓死捍衛(wèi)c語言的， 看ID都是c 語言皮毛不懂的
作者: ecloud    時(shí)間: 2009-05-03 21:13
原帖由 JohnBull 于 2009-5-3 20:55 發(fā)表


其實(shí)中醫(yī)的經(jīng)驗(yàn)意義也不成立。因?yàn)闆]有數(shù)據(jù)支持。

中醫(yī)的fans們總拿“治好”了很多很多人為理由主張不必再做實(shí)驗(yàn)。

又是TMD常識問題：暫且不論自愈的情形，治愈率是怎么算出來的？ 有效病例數(shù)／總病例 ...

這么說就是詭辯了
連西醫(yī)自己都說不清楚是自愈還是治愈，幾乎所有的病理性病變都可以說是自愈，都沒錯(cuò)啊，你咋說？
而器質(zhì)性病變，中醫(yī)也有手術(shù)和處置��！接骨也是中醫(yī)的醫(yī)術(shù)一類啊，推拿按摩都是，只要是器質(zhì)性病變無論中醫(yī)西醫(yī)都可以說是治愈的
作者: JohnBull    時(shí)間: 2009-05-03 21:15
原帖由 北京野狼 于 2009-5-3 21:04 發(fā)表
現(xiàn)在公開的大醫(yī)院，基本上沒有什么真正的中醫(yī),除個(gè)別"江湖神醫(yī)" 我們看病驗(yàn)血驗(yàn)?zāi)�，B超，x光都和中醫(yī)毫無關(guān)系。

連大醫(yī)院的中醫(yī)門診，號脈后一樣讓你去驗(yàn)血。無論如何中醫(yī)也在進(jìn)步，而這里拉架子捍衛(wèi)中醫(yī)的 ...


可不是嘛，其實(shí)中醫(yī)問題的解決已經(jīng)不遠(yuǎn)了。沒看到最近電視里很瘋狂地宣傳中醫(yī)嗎？這叫最后的瘋狂，死期不遠(yuǎn)矣～

為什么呢？因?yàn)楦邚?qiáng)這個(gè)根本不懂醫(yī)學(xué)的老B終于滾下衛(wèi)生部長的位子了，《中華人民共和國執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》也莊嚴(yán)出臺(tái)了!

我看你們這幫騙子們蹦達(dá)、蹦達(dá)、蹦達(dá).......
作者: JohnBull    時(shí)間: 2009-05-03 21:15
原帖由 ecloud 于 2009-5-3 21:13 發(fā)表

這么說就是詭辯了
連西醫(yī)自己都說不清楚是自愈還是治愈，幾乎所有的病理性病變都可以說是自愈，都沒錯(cuò)啊，你咋說？
而器質(zhì)性病變，中醫(yī)也有手術(shù)和處置��！接骨也是中醫(yī)的醫(yī)術(shù)一類啊，推拿按摩都是，只要是器 ...


又來了～！誰告訴你“西醫(yī)自己都說不清楚是自愈還是治愈”的？
作者: epegasus    時(shí)間: 2009-05-03 21:16
我懷疑LZ老大看過中醫(yī)，但沒醫(yī)好
作者: JohnBull    時(shí)間: 2009-05-03 21:17
原帖由 ecloud 于 2009-5-3 21:13 發(fā)表

連西醫(yī)自己都說不清楚是自愈還是治愈，幾乎所有的病理性病變都可以說是自愈，都沒錯(cuò)啊，你咋說？
而器質(zhì)性病變，中醫(yī)也有手術(shù)和處置��！接骨也是中醫(yī)的醫(yī)術(shù)一類啊，推拿按摩都是，只要是器質(zhì)性病變無論中醫(yī)西醫(yī)都可以說是治愈的


接骨？中醫(yī)也配說“接骨”？

中醫(yī)典籍上沒一本書能說清楚人有幾塊骨頭的！還接骨呢！
作者: JohnBull    時(shí)間: 2009-05-03 21:18
原帖由 epegasus 于 2009-5-3 21:16 發(fā)表
我懷疑LZ老大看過中醫(yī)，但沒醫(yī)好


http://johnbull.cublog.cn/

再次重復(fù)我的觀點(diǎn)：我與中醫(yī)沒有仇，就如同我與占星術(shù)、風(fēng)水術(shù)沒有仇一樣。但是，“如果我不反對中醫(yī)，我就對不起我所受過的教育”。
作者: ecloud    時(shí)間: 2009-05-03 21:19
原帖由 北京野狼 于 2009-5-3 21:04 發(fā)表
現(xiàn)在公開的大醫(yī)院，基本上沒有什么真正的中醫(yī),除個(gè)別"江湖神醫(yī)" 我們看病驗(yàn)血驗(yàn)?zāi)�，B超，x光都和中醫(yī)毫無關(guān)系。

連大醫(yī)院的中醫(yī)門診，號脈后一樣讓你去驗(yàn)血。無論如何中醫(yī)也在進(jìn)步，而這里拉架子捍衛(wèi)中醫(yī)的 ...

我倒覺得這些批判中醫(yī)的都是沒看過中醫(yī)的，甚至西醫(yī)都懂得的不多

我媽就是西醫(yī)，皮膚科的主治醫(yī)師，很久以前不干了，后來經(jīng)商，檢查出患有丙型肝炎，在三個(gè)不同的大醫(yī)院檢查過。丙型肝炎在西醫(yī)理論中是無藥可救并且不可自愈的。他們以前醫(yī)院的副院長給她介紹了一個(gè)有名的老中醫(yī)，開了一副藥，吃了一個(gè)療程，然后檢查，沒了，陰性
我本人患有痛風(fēng)，這個(gè)病無論是中醫(yī)還是西醫(yī)的理論都是無藥可救。中醫(yī)開了一副藥，然后在西醫(yī)大夫那里，他說，其實(shí)那中藥的主要成分也是別嘌呤醇，殊途同歸，這是他的原話
我相信終究會(huì)有殊途同歸的那一天
作者: JohnBull    時(shí)間: 2009-05-03 21:23
原帖由 ecloud 于 2009-5-3 21:19 發(fā)表

我倒覺得這些批判中醫(yī)的都是沒看過中醫(yī)的，甚至西醫(yī)都懂得的不多

我媽就是西醫(yī)，皮膚科的主治醫(yī)師，很久以前不干了，后來經(jīng)商，檢查出患有丙型肝炎，在三個(gè)不同的大醫(yī)院檢查過。丙型肝炎在西醫(yī)理論中是無藥 ...


好，那我問你，如果一個(gè)程序，在beta的時(shí)候出了個(gè)BUG，你替換了一個(gè)類的實(shí)現(xiàn)，再測試一遍，這個(gè)BUG沒出現(xiàn)。
能證明新的模塊是對的，舊的模塊是錯(cuò)的嗎？？？？
作者: epegasus    時(shí)間: 2009-05-03 21:25
原帖由 JohnBull 于 2009-5-3 21:18 發(fā)表


http://johnbull.cublog.cn/

再次重復(fù)我的觀點(diǎn)：我與中醫(yī)沒有仇，就如同我與占星術(shù)、風(fēng)水術(shù)沒有仇一樣。但是，“如果我不反對中醫(yī)，我就對不起我所受過的教育”。

看了blog
"中醫(yī)粉絲為什么從來不從理論方面維護(hù)中醫(yī)，而總是要研究對方的立場、背景，然后根據(jù)自己的假象進(jìn)行攻擊呢"
假想只是一種猜測，為什么不從根本上為中醫(yī)辯駁呢？因?yàn)椤案愣敝嗅t(yī)并不簡單。如果我懂了，我可以說它對或者錯(cuò)，如果我不懂，我不會(huì)發(fā)表任何判斷。
作者: ecloud    時(shí)間: 2009-05-03 21:26
原帖由 JohnBull 于 2009-5-3 21:15 發(fā)表


又來了～！誰告訴你“西醫(yī)自己都說不清楚是自愈還是治愈”的？

太多了
我媽以前的拿手絕技就是治療白癜風(fēng)，她自己配的藥
按照西醫(yī)理論白癜風(fēng)是DNA級別的問題，是細(xì)胞黑色素制造功能缺陷，也就是說是細(xì)胞里面的線粒體的問題，要么是DNA，要么是RNA出了問題所以無法合成黑色素
那么，我媽是怎么治愈了白癜風(fēng)的？匪夷所思是吧，她自己都說不太清楚。然后一些西醫(yī)的專家們就跳出來說什么“自愈”了

還有，我媽本身患有白塞氏綜合癥，你可以自己起google這種可怕的病。無藥可醫(yī)，原因是受到放射性照射引起的
然后，自愈了�，F(xiàn)在活蹦亂跳的，當(dāng)年的血液科權(quán)威說她壽命3-5年，都寫了遺書的
作者: JohnBull    時(shí)間: 2009-05-03 21:29
原帖由 changroc 于 2009-5-3 21:01 發(fā)表
我認(rèn)為中醫(yī)的理論是偽科學(xué)的。但我認(rèn)為中醫(yī)的某些治療方法和某些中藥是有效的（治療SARS和豬流感的中藥除外）


前提是中醫(yī)能用數(shù)據(jù)證明它的方法比自愈對照組的有效率高哪怕20%。
作者: ecloud    時(shí)間: 2009-05-03 21:29
原帖由 JohnBull 于 2009-5-3 21:23 發(fā)表


好，那我問你，如果一個(gè)程序，在beta的時(shí)候出了個(gè)BUG，你替換了一個(gè)類的實(shí)現(xiàn)，再測試一遍，這個(gè)BUG沒出現(xiàn)。
能證明新的模塊是對的，舊的模塊是錯(cuò)的嗎？？？？

沒錯(cuò)，我跟你講我就是做測試的，而且測試的是一些極其龐大的軟件
IBM ECM和FileNet P8，沒聽說過可以去google
在這種復(fù)雜度的軟件面前，我只能，也必須認(rèn)為那個(gè)模塊就是壞的。只有這樣做才能保證軟件質(zhì)量和QA的工期，保證按時(shí)、高質(zhì)量的發(fā)布，并且以這種假定的模塊是錯(cuò)誤的來制定有針對性的下一個(gè)release的測試計(jì)劃！

人體遠(yuǎn)比這個(gè)軟件復(fù)雜得多！
作者: JohnBull    時(shí)間: 2009-05-03 21:30
原帖由 ecloud 于 2009-5-3 21:26 發(fā)表

太多了
我媽以前的拿手絕技就是治療白癜風(fēng)，她自己配的藥
按照西醫(yī)理論白癜風(fēng)是DNA級別的問題，是細(xì)胞黑色素制造功能缺陷，也就是說是細(xì)胞里面的線粒體的問題，要么是DNA，要么是RNA出了問題所以無法合成黑 ...


所以我明白你媽為什么不行醫(yī)了，人貴在有自知之明。
作者: 北京野狼    時(shí)間: 2009-05-03 21:31
標(biāo)題: 回復(fù) #17 JohnBull 的帖子
其實(shí)我跑題了。 我的原意和你分子分母理論沒關(guān)系， 比如經(jīng)驗(yàn)證明板藍(lán)根，藿香水對感冒治療有作用，

那需要現(xiàn)在做雙盲測試？要闡明藿香里的什么蛋白質(zhì)，維生素對感冒有作用，對肝腎有哪些副作用嗎？

這本是無需討論的，我的回答是“必須”。 但中醫(yī)自己刻意回避現(xiàn)在科學(xué)對其的論證和試驗(yàn)，才是可恥的。
作者: JohnBull    時(shí)間: 2009-05-03 21:32
原帖由 ecloud 于 2009-5-3 21:29 發(fā)表

沒錯(cuò)，我跟你講我就是做測試的，而且測試的是一些極其龐大的軟件
IBM ECM和FileNet P8，沒聽說過可以去google
在這種復(fù)雜度的軟件面前，我只能，也必須認(rèn)為那個(gè)模塊就是壞的。只有這樣做才能保證軟件質(zhì)量和 ...


別回避，我問的是：
能證明新的模塊是對的，舊的模塊是錯(cuò)的嗎？？？？
作者: ecloud    時(shí)間: 2009-05-03 21:34
原帖由 JohnBull 于 2009-5-3 21:32 發(fā)表


別回避，我問的是：
能證明新的模塊是對的，舊的模塊是錯(cuò)的嗎？？？？

不需要證明，只需要認(rèn)定（寫這個(gè)模塊的人可能覺得自己很怨很倒霉，只能說命不好），說是你錯(cuò)了就是你錯(cuò)了，不錯(cuò)也錯(cuò)
就這么簡單，因?yàn)闆]有這個(gè)資源給她去證明
這世界有很多事情是無法弄清楚也不需要去弄清楚的
作者: ecloud    時(shí)間: 2009-05-03 21:36
你們的問題就在于，太在意要把所有的事情搞清楚弄個(gè)究竟（馬克思也是這樣）
而中醫(yī)恰恰又是不愿意去把很多事情弄清楚的
所以中醫(yī)另你們反感和厭惡
作者: JohnBull    時(shí)間: 2009-05-03 21:49
原帖由 ecloud 于 2009-5-3 21:36 發(fā)表
你們的問題就在于，太在意要把所有的事情搞清楚弄個(gè)究竟（馬克思也是這樣）
而中醫(yī)恰恰又是不愿意去把很多事情弄清楚的
所以中醫(yī)另你們反感和厭惡


不要總打馬虎眼，根本不是什么“不愿意去把很多事情弄清楚”的問題，而是丫根本就搞不清楚！
搞不清楚也沒關(guān)系，反正我是"兄弟三人而不孤獨(dú)一個(gè)"，等誰以后搞清楚了，腆著屁股出來嚷一句“我早說過...”照樣忽悠一大批！
作者: ecloud    時(shí)間: 2009-05-03 21:51
原帖由 JohnBull 于 2009-5-3 21:49 發(fā)表


不要總打馬虎眼，根本不是什么“不愿意去把很多事情弄清楚”的問題，而是丫根本就搞不清楚！
搞不清楚也沒關(guān)系，反正我是"兄弟三人而不孤獨(dú)一個(gè)"，等誰以后搞清楚了，腆著屁股出來嚷一句“我早說過...”照 ...

“測不準(zhǔn)原則”也是丫根本就搞不清楚
你怎么不也一起批判一下？
作者: Mandalora    時(shí)間: 2009-05-03 21:56
中醫(yī)與西醫(yī)之爭，應(yīng)該是唯心與唯物之爭。唯心與唯物并不是徹底對立的。

比如一個(gè)很迷信的人，他犯了某個(gè)錯(cuò)誤而內(nèi)心很不安，于是他拜神念佛，在他腦中的迷信意識的作用加上自我暗示，是可以使他的內(nèi)心歸于平靜甚至認(rèn)為他所犯的錯(cuò)誤是正確的。

用科學(xué)的觀點(diǎn)看這樣一個(gè)事例則是此人腦中的某些化學(xué)物質(zhì)發(fā)生了變化，使得其腦波發(fā)生變化，然后又恢復(fù)到先前的狀態(tài)或更好的狀態(tài)。唯心的行為導(dǎo)致了物質(zhì)的變化。中醫(yī)的經(jīng)絡(luò)穴位是唯心的，然而針灸是物質(zhì)的，物質(zhì)的行為通過唯心的理論達(dá)到物質(zhì)改變的結(jié)果（針灸治好病了 -  -）。

我覺得如果無法解決人的心靈現(xiàn)象的產(chǎn)生是如何在物質(zhì)人體上發(fā)生的，討論唯心與唯物，真理與謬誤，是沒什么意義的。因?yàn)樗^的真理與謬誤，科學(xué)與偽科學(xué)，都是人的意識運(yùn)動(dòng)所產(chǎn)生的，而人的意識則是由心靈現(xiàn)象與物質(zhì)人體共同作用產(chǎn)生的。

某些人的討論，都以某種固化在自己意識里的認(rèn)知為前提，然而這種認(rèn)知就是真理？或許吧，某些范疇內(nèi)是的，但用適用于A范疇的認(rèn)知去討論B范疇的事件，似乎不太靠譜。
作者: cMEr    時(shí)間: 2009-05-03 21:59
偽科學(xué)實(shí)際上是并不符合科學(xué)方法基本要求的知識、方法論、信仰或是實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)。
作者: LinuxIsHard    時(shí)間: 2009-05-03 22:03
滿搞笑的題目與滿搞笑的立場。想不到技術(shù)的大牛對于非本行的東西是如此的偏執(zhí)。
不知道喜歡以絕對的“科學(xué)”來解釋所有事物的人有沒有興趣去看看有關(guān)量子物理的一些普及故事和知識，其中有很多目前理論看來無法證明的科學(xué)命題和實(shí)驗(yàn)。"科學(xué)"這詞在量子物理學(xué)里幾乎要被看成哲學(xué)去研究了！讓我想起愛因斯坦和波爾的故事。你會(huì)認(rèn)為你所認(rèn)識的所謂科學(xué)還是科學(xué)嗎？是絕對的科學(xué)嗎？很可笑的！科學(xué)目前解釋和《證明》到宇宙和生命起源嗎？可以有這樣一個(gè)命題，如果科學(xué)所根植的基礎(chǔ)和所研究的物質(zhì)對象的終極起源都無法自我解釋和證明的話，那么科學(xué)也就似乎是一場海市蜃樓。
我或者會(huì)這樣看，目前人類所認(rèn)為的科學(xué)，只是在某個(gè)有限范圍和角度所建立的一套人類自我解釋理論。

所謂絕對的科學(xué)和偽科學(xué)是同樣可笑的東西。
站在所謂的絕對科學(xué)角度上詮釋所有東西同樣是可笑的東西。

西醫(yī)基于化學(xué)物質(zhì)去解釋人體，化學(xué)物質(zhì)也只是來源于我們所見到的物質(zhì)世界，只不過經(jīng)過的是工廠的試管或者啥設(shè)備等等，用“科學(xué)”去解釋，微觀上不也就是一團(tuán)能量么？
中醫(yī)基于中草藥去解釋人體，同樣來源于我們所見到的物質(zhì)世界，只不過是你們?nèi)粘２黄鹧鄣膭?dòng)植物等，用“科學(xué)”去解釋，微觀上不也還是一團(tuán)能量么？這樣你們就覺得不科學(xué)了？是認(rèn)為生物本身就不科學(xué)么？
作者: PureSpirit    時(shí)間: 2009-05-03 22:05
雖然我毛也不懂，但是我也有發(fā)表意見的權(quán)利，意在拋磚引玉。
即使是一件看上去很簡單的事情，里面也是有很多道理的，雖然我們必須要有懷疑精神，但是更不能輕易否定一件事情。
因?yàn)樽鲆患虑榈姆椒ê土鞒潭际乔叭俗哌^很多彎路才形成最有的做法，并久而久之形成習(xí)俗。
有些人懷疑中醫(yī)的理論，但是千年以來傳承下來的的中醫(yī)治病經(jīng)驗(yàn)是寶貴的。
只是根據(jù)這些經(jīng)驗(yàn)總結(jié)的理論沒有基于現(xiàn)代科學(xué)的論證過程，沒有說服力。
非得靠精確的數(shù)據(jù)來說明中醫(yī)的正確性難以做到，因?yàn)檫@方面的統(tǒng)計(jì)工作以前并沒有專人負(fù)責(zé)啊。
我覺得中醫(yī)要做的就是要在既得經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上加強(qiáng)理論研究，萬萬不可直接拋棄。
作者: jeanlove    時(shí)間: 2009-05-03 22:06
標(biāo)題: 大家沒有看到，中醫(yī)的致命弱點(diǎn)不在于世界觀!!!!!!
自己的blog拙文一篇，貼到這里供大家拍磚。為什么說中醫(yī)是騙子，不要去分析他的世界觀，看看他產(chǎn)生，繼承和維護(hù)的根源是什么。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
        中國功夫和中醫(yī)
   
        這是兩個(gè)相當(dāng)混亂的行業(yè)。說它混亂，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)沒有行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。
        為什么中國傳統(tǒng)功夫沒有職業(yè)拳擊，空手道，跆拳道那么普及？因?yàn)樗鼪]有衡量標(biāo)準(zhǔn)，每個(gè)流派都可以號稱自己最厲害，上了拳臺(tái)都認(rèn)為任何規(guī)則都是在限制自己：不能用絕招啊，絕招是致命的，所以是不能用的，也因此，不能用拳臺(tái)上規(guī)則的限制來判斷我的功夫好壞�？墒沁�是要比的，怎么比呢？大家各自表演一番，表演得最漂亮的得冠軍。讓兩個(gè)人對打嗎？降龍十巴掌任何一巴掌都能結(jié)果了你，我不忍啊，只能讓你，你那三腳貓的功夫根本就不是我的對手，所以我不惜和你比試，我輸了是因?yàn)槲易屇�。你來挑�?zhàn)嗎？那是自不量力，敢來我們這里撒野？亂棍打出去！真的不要命的來比試？那就別怪我用挖眼手和踢襠腿了，這可是絕世功夫，仁慈的我平時(shí)可不用的啊，這是你自找的。
        功夫有那么多流派，看起來最簡單的，最沒有什么玄機(jī)的詠春拳和截拳道，卻在西方大受歡迎。其他門派怎么推廣不利啊？西方人不懂中國功夫的博大精深啊，李小龍的那么幾招，西方人就以為是中國功夫的全部了，他們真的缺少水平啊。K-1比賽沒有中國的牛人？剛才不是說了嗎，那種低水平的比賽不許我們用絕世武功啊，就是在比肌肉，有什么意義，西方人日本人就是野蠻吶。所以，我們老祖宗的這些絕世功夫不外傳，留給自己修煉，秘籍代代相傳。
        實(shí)在不行了，打不贏別人，賴招用上了都沒贏，就再拋出一個(gè)理論，中國功夫是身心雙修，不是用來逞強(qiáng)斗狠的，你要打架，就去打拳擊去，只要你不怕被打傻。功夫不是用來打人的！恩，道德上無懈可擊，快要趕上瑜伽(和太極比較接近，也是世界公認(rèn)的養(yǎng)生體操)了。打贏了是功夫天下無敵，打輸了是我讓你，怎們打都輸，我練功是為了練一顆仁慈的心不是為了和你打架！總之，嘴上我永遠(yuǎn)不會(huì)輸給你。我的絕世武功是沒有規(guī)則的，你敢這樣比試么？
        截拳道是有規(guī)則的，近似空手道，它從詠春來。Bruce李拿了全美空手道的冠軍不假，事實(shí)是那個(gè)時(shí)候自由搏擊在美國剛剛興起，空手道在美國的發(fā)展也不算很高。你讓他參加現(xiàn)在的K-1 70kg以下試試看，會(huì)是什么結(jié)果。也許能過幾關(guān)斬幾將，但是他本身缺少現(xiàn)代搏擊(90年代以后)的正規(guī)訓(xùn)練，會(huì)有很多短板，可能某個(gè)泰拳手的高邊腿一下沒擋住，由于抗擊打能力不是很好，瞬間就... ...李的粉絲不需要生氣于這個(gè)說法，我可是一點(diǎn)都打不贏李啊，不過練了20年功夫打贏我這樣一個(gè)平頭百姓是沒有意義的。世界人民都喜歡施瓦辛格，他真要去打UFC聯(lián)盟或者Pride巡回賽，又能過幾輪呢。李最大的功勞，可能一是讓中國人在熒幕上揚(yáng)眉吐氣，而是用現(xiàn)代的規(guī)范的方法拯救了一個(gè)被江湖騙子們糟蹋的要滅絕的傳統(tǒng)。這一點(diǎn)，沒有人能替代李。當(dāng)然，國內(nèi)也有很多技擊高手，散打王柳海龍就是一個(gè)例子。但是，柳是軍人，接受的是軍事化的，現(xiàn)代的搏擊訓(xùn)練，和傳統(tǒng)功夫幾乎無關(guān)。那次去美國打的9場比賽，他面對一個(gè)華裔格斗家，贏得似乎有點(diǎn)欺負(fù)人的感覺。泰拳手沒有秘密，那次去曼谷的挑戰(zhàn)好像柳沒有去，我們精心挑選的5位現(xiàn)在搏擊漢子都被打敗了，輸?shù)靡凰�。民間高手呢？看看武林風(fēng)就知道了，街斗的損招而已，短板N多，欺負(fù)平民好用得很，遇上行家嘛，只要是練上幾年體校和隨便一種xx道的，都不用怕他。
        沒有那個(gè)門派的師傅們會(huì)和其他門派的師傅真的切磋和PK，因?yàn)榇蠹叶际谴┑南嗤恼谛卟肌０褎e人的遮羞布撕破了，自己的也難�！，F(xiàn)在搏擊講究的是科學(xué)的訓(xùn)練，過程本身沒有神秘可言，也不能產(chǎn)生暴利。傳統(tǒng)功夫可不一樣了，你得拜師，得入門，得遵守行規(guī)，不該說的不能說，不能露家底，于是，忽悠的功夫逐漸打敗技擊的功夫占了上風(fēng)。如果大家都科學(xué)訓(xùn)練了指定規(guī)則比賽了，哪里還能有那么多大師能混跡江湖，盆滿缽滿呢？萬萬不可以的。沒有哪個(gè)大師會(huì)跳出來指責(zé)和懷疑令一個(gè)大師，大師們總是一團(tuán)和氣。
        同理可證中醫(yī)。無須多言。如果說我不信任中醫(yī)是因?yàn)闆]有遇到好的中醫(yī)的話，那么，當(dāng)我去醫(yī)院看西醫(yī)的時(shí)候，那么態(tài)度惡劣的醫(yī)生，服務(wù)質(zhì)量如此差的護(hù)士，往往都能給我?guī)碛行У闹委�，中醫(yī)的遮羞布們，難道不應(yīng)當(dāng)汗顏么？如果中醫(yī)有效要先信中醫(yī)，那么中醫(yī)和巫術(shù)，和各種教，各種功，有什么區(qū)別嗎？西藥賣得貴，中藥不貴嗎，一把野草就能賣幾百幾萬，吃了就能治好癌癥？讓人懷疑是否是外星科技。不要說中醫(yī)養(yǎng)生無敵，多少從西醫(yī)照搬過來的理論和藥方加上中醫(yī)的包裝就成了中醫(yī)中藥傳統(tǒng)養(yǎng)生術(shù)。多休息多運(yùn)動(dòng)合理飲食心情舒暢，任何一個(gè)國家的醫(yī)生都會(huì)告誡你，牧師和神父也會(huì)這樣說，人家可沒有當(dāng)成自己的理論發(fā)現(xiàn)申請精神專利。得了絕癥嗎？來試試中醫(yī)吧，治好了算中醫(yī)博大精神，治不好是你本來就并入膏肓，神也沒招。至于碰巧怎么治好的，無須病理分析，陰陽五行火熱虛寒來一通就解釋清楚了。到現(xiàn)在為止中醫(yī)仍然把“火“當(dāng)成一種物質(zhì)而不是一個(gè)現(xiàn)象。
        傳統(tǒng)功夫不會(huì)衰落，一如中醫(yī)，科舉制度，為尊者諱的文人，等在我的有生之年都不會(huì)衰落一樣。他們共同構(gòu)造了東方神秘主義的整體，動(dòng)一發(fā)而毀全身，萬萬揭露不得，更改不得。因此要萬世傳遞下去，世世代代生活在一個(gè)老朽而且荒謬的精神迷宮里，并自認(rèn)為找到了真理。
        清朝有個(gè)醫(yī)生寫了一本<<醫(yī)林改錯(cuò)>>來揭露傳統(tǒng)中醫(yī)理論的弊端和謬誤，結(jié)果沒有人理會(huì)他，這本中國唯一的近代醫(yī)學(xué)啟蒙著作就荒廢在了野草里。這位棄文從醫(yī)的知識分子也許沒有想到過，他的失敗是因?yàn)橛|碰了什么核心問題----如果老祖宗的醫(yī)術(shù)是錯(cuò)誤的，那么我們就得改，就的懷疑，還有哪些書是錯(cuò)誤的，是不是社會(huì)學(xué)倫理學(xué)里面也有很多謬論呢，是不是老祖宗留下的江山偉業(yè)也值得懷疑，老祖宗的道德文章也值得懷疑，老祖宗定下的框框和辮子也值得懷疑？那還得了，豈不是要天下大亂了。所以絕對不可以懷疑，任何懷疑都是異端，都要給予教會(huì)式的火刑。為了杜絕懷疑，任何真正的研究和比較也都應(yīng)當(dāng)制止，大家回家背老祖宗的書去吧，背得好能取進(jìn)士能當(dāng)官，皇上的基業(yè)才能萬世流芳；背得好，加官進(jìn)爵封妻蔭子。什么真理啊，科學(xué)啊，大家統(tǒng)統(tǒng)拋到腦后去吧。


原文地址:http://blog.chinaunix.net/u2/88035/showart.php?id=1882741

[ 本帖最后由 jeanlove 于 2009-5-3 22:08 編輯 ]
作者: LinuxIsHard    時(shí)間: 2009-05-03 22:07
純粹的唯物主義本身在人類世界本身就是一種偽科學(xué)
作者: JohnBull    時(shí)間: 2009-05-03 22:10
原帖由 ecloud 于 2009-5-3 21:51 發(fā)表

“測不準(zhǔn)原則”也是丫根本就搞不清楚
你怎么不也一起批判一下？


所以說我不奇怪你不反對中醫(yī)...

海森堡當(dāng)然搞清楚了！海森堡確定地搞清楚了“我們不可能搞清楚什么”——這也是有絕對意義的！這顯然不是“兄弟三人而不孤獨(dú)一個(gè)”。

測不準(zhǔn)是海森堡在量子假設(shè)的基礎(chǔ)上數(shù)學(xué)推導(dǎo)得來的，這是我們這個(gè)時(shí)空的性質(zhì)。
作者: Mandalora    時(shí)間: 2009-05-03 22:11
哈哈，終于轉(zhuǎn)移到哲學(xué)的討論上了。
作者: cMEr    時(shí)間: 2009-05-03 22:14
原帖由 Mandalora 于 2009-5-3 22:11 發(fā)表
哈哈，終于轉(zhuǎn)移到哲學(xué)的討論上了。

作者: JohnBull    時(shí)間: 2009-05-03 22:18
原帖由 LinuxIsHard 于 2009-5-3 22:03 發(fā)表
滿搞笑的題目與滿搞笑的立場。想不到技術(shù)的大牛對于非本行的東西是如此的偏執(zhí)。
不知道喜歡以絕對的“科學(xué)”來解釋所有事物的人有沒有興趣去看看有關(guān)量子物理的一些普及故事和知識，其中有很多目前理論看來無法 ...


copy-paste:

事實(shí)上，是“看了點(diǎn)科普小故事，對當(dāng)代最前沿的物理學(xué)理論自以為有所了解的人大都不會(huì)去反什么中醫(yī)，甚至不會(huì)反邪教”

科普小故事與科學(xué)入門讀物的區(qū)別在于：小故事不會(huì)告訴你物理學(xué)背后的數(shù)學(xué)背景。數(shù)學(xué)的好處就在于，它由不得你信還是不信。
作者: LinuxIsHard    時(shí)間: 2009-05-03 22:19
數(shù)學(xué)，嘿嘿，認(rèn)為用數(shù)學(xué)去詮釋所有事物的不如你先用數(shù)學(xué)證明一下你自己的存在？
作者: LinuxIsHard    時(shí)間: 2009-05-03 22:20
我明白是什么是極端了
作者: LinuxIsHard    時(shí)間: 2009-05-03 22:25
甚至，可以數(shù)學(xué)證明一下不論我信還是不信，我們?yōu)槭裁次覀兓剡@個(gè)帖子？以及下一帖的內(nèi)容？
作者: cobrawgl    時(shí)間: 2009-05-03 22:30
原帖由 jeanlove 于 2009-5-3 22:06 發(fā)表
自己的blog拙文一篇，貼到這里供大家拍磚。為什么說中醫(yī)是騙子，不要去分析他的世界觀，看看他產(chǎn)生，繼承和維護(hù)的根源是什么。

清朝有個(gè)醫(yī)生寫了一本<<醫(yī)林改錯(cuò)>>來揭露傳統(tǒng)中醫(yī)理論的弊端和謬誤，結(jié)果沒有人理會(huì)他，這本中國唯一的近代醫(yī)學(xué)啟蒙著作就荒廢在了野草里。



你不懂就不要裝懂嘛，醫(yī)林改錯(cuò) 這本書很不錯(cuò)，里面有好幾張非常著名的方子，但凡學(xué)過中醫(yī)的人基本上都讀過或了解這本書。這本書雖名 改錯(cuò)，其實(shí)越改越錯(cuò)，你自己看看就知道了。但是，看這本書的人不會(huì)因?yàn)樗睦碚撳e(cuò)誤了，就把他創(chuàng)立的實(shí)用有效的方子也一起置之不理了。
作者: cxu123    時(shí)間: 2009-05-04 00:47
中醫(yī)本來就是經(jīng)驗(yàn)科學(xué)，它是從遠(yuǎn)古幾千年前慢慢演化到現(xiàn)在的，自然也包括迷信和巫術(shù)的成分。

中醫(yī)出現(xiàn)的時(shí)候根本沒有現(xiàn)代科學(xué)，現(xiàn)代科學(xué)也就200年的歷史，用現(xiàn)代科學(xué)去要求中醫(yī)幾千年形成的經(jīng)驗(yàn)方法，是非常很可笑的。

中醫(yī)如果無效，古代大瘟疫流行的時(shí)候，人們就不會(huì)去找醫(yī)生了，找巫師就行了�；实垡膊挥迷O(shè)置什么御醫(yī)了，找巫師的治病就行了。

現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的很多東西，200年后看，沒準(zhǔn)也是偽科學(xué)。就像人體大部分的疾病，其實(shí)都是自身免疫系統(tǒng)治好的。西醫(yī)很多治療其實(shí)很野蠻，對免疫系統(tǒng)有很大破壞作用。包括癌癥病人切除淋巴，就是在破壞人體免疫系統(tǒng)。過200年后看，這種方法可能就是和我們現(xiàn)在看以前的放血療法一樣。

現(xiàn)代的化學(xué)分析法其實(shí)是很落后的，生物技術(shù)也是非常落后的。對于中藥里那些天然成分起作用治病根本分析不出來，沒法提純，療效打了很大折扣。如果能分析出并且提純，可能就是特效藥物。從中藥里發(fā)現(xiàn)的瘧疾特效藥青蒿素，就是一個(gè)例子。但青蒿素是費(fèi)了很大力氣才提練出來的，是在六十年代那種舉國體制下的產(chǎn)物，現(xiàn)在的科研體制下，不會(huì)有人干這種事情了。

攻擊中醫(yī)，其實(shí)很無聊，現(xiàn)在的所謂科學(xué)，未來又有多少是偽科學(xué)？尤其在醫(yī)學(xué)和生物這種，現(xiàn)代科技水平也是非常初級的。你給這些所謂的西醫(yī)科學(xué)家一個(gè)證明有效的草藥，讓他用化學(xué)分析分析其中有效成分，提煉出來，這些科學(xué)家也做不到。

中醫(yī)是靠經(jīng)驗(yàn)，但是如果沒有治療效果，早就被自然淘汰了。尤其現(xiàn)在有西醫(yī)同時(shí)競爭，如果中醫(yī)沒有治療效果，不出100年，肯定被淘汰了，這就是優(yōu)勝劣汰。

一定要用西醫(yī)和現(xiàn)在科學(xué)的方法要求經(jīng)驗(yàn)學(xué)科的中醫(yī)，是非常無聊的。是不是中醫(yī)都藥用英文寫論文，發(fā)布到西方的權(quán)威刊物上，才算科學(xué)。優(yōu)勝劣汰，經(jīng)過幾千年淘汰下來的經(jīng)驗(yàn)都不是科學(xué)。
作者: mike79    時(shí)間: 2009-05-04 01:04
原帖由 cxu123 于 2009-5-4 00:47 發(fā)表
現(xiàn)在的所謂科學(xué)，未來又有多少是偽科學(xué)？

科學(xué)和偽科學(xué)之間的界限不在于理論正確與否，而是理論是否可證偽。
現(xiàn)在認(rèn)為正確的科學(xué)理論將來會(huì)被認(rèn)為不正確，但是它仍然屬于科學(xué)的理論，而不是偽科學(xué)。
作者: cxu123    時(shí)間: 2009-05-04 02:43
原帖由 mike79 于 2009-5-4 01:04 發(fā)表

科學(xué)和偽科學(xué)之間的界限不在于理論正確與否，而是理論是否可證偽。
現(xiàn)在認(rèn)為正確的科學(xué)理論將來會(huì)被認(rèn)為不正確，但是它仍然屬于科學(xué)的理論，而不是偽科學(xué)。

那什么是偽科學(xué)？古代的地球中心理論算不算科學(xué)？放血治療算不算科學(xué)？

把科學(xué)變成信仰了，不遵守這個(gè)信仰才就打上偽科學(xué)標(biāo)簽，否則就是錯(cuò)誤的理論？

以現(xiàn)在生命科學(xué)和醫(yī)學(xué)的理論水平，比起其他學(xué)科，幾乎就是在原始階段，連精神病是怎么回事都搞不懂。在這種水平之下，很多東西都可能是錯(cuò)的。

西醫(yī)理論如果錯(cuò)了，是正�？茖W(xué)研究錯(cuò)誤，那這不就是五十步笑百步嗎？ 科技水平不能證明中醫(yī)是錯(cuò)的，也不能證明自己的理論是正確的。只能說中醫(yī)不能證明自己是對的，就是錯(cuò)的，是偽科學(xué)，這從邏輯上都是有問題的。說中醫(yī)是偽科學(xué)，就要拿出證據(jù)證明它是偽科學(xué)，而不是反推。

像天文學(xué)里，地球繞著太陽運(yùn)轉(zhuǎn)，清楚的天文學(xué)證據(jù)，如果還有其他理論存在，自然是偽科學(xué)，這才是符合邏輯的科學(xué)證明。

[ 本帖最后由 cxu123 于 2009-5-4 03:43 編輯 ]
作者: 山中無老虎    時(shí)間: 2009-05-04 08:03
中醫(yī)根本不是科學(xué)，這是兩個(gè)不同的范疇，何來偽科學(xué)之說呢。
作者: 衍水狂客    時(shí)間: 2009-05-04 08:17
中醫(yī)也去看西醫(yī)
作者: xwqj    時(shí)間: 2009-05-04 08:55
發(fā)貼的到底懂不懂中醫(yī)，非要用現(xiàn)代漢語去解釋古代漢語，都已經(jīng)不是一個(gè)時(shí)代光從字面上理解怎么能體會(huì)其中的深層次含義，中醫(yī)早已成一個(gè)體系，有自己的理論基礎(chǔ)，換個(gè)角度，如果用中醫(yī)去解釋現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，解釋不通，是否現(xiàn)代西醫(yī)也是偽科學(xué)。各有各的適應(yīng)人群和病癥，感冒藥也不是人人吃了都有效的
作者: FlyInSunShine    時(shí)間: 2009-05-04 09:07
原帖由 北京野狼 于 2009-5-3 20:55 發(fā)表
對不起， 我不認(rèn)為科學(xué)本身就是經(jīng)驗(yàn)認(rèn)識， 所以你后面話不必看。

科學(xué)和科學(xué)知識是兩回事， 科學(xué)是客觀存在的， 你有沒有經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)不認(rèn)識，你信不信，科學(xué)都客觀存在。

科學(xué)家做的事情，就是通過推論，試驗(yàn)，計(jì)算證明客觀存在的科學(xué)事實(shí)


重點(diǎn)：科學(xué)是不是客觀存在的全部？現(xiàn)代科學(xué)體系能不能涵蓋所有的客觀存在？

提示：哥特爾的不完備性定律事實(shí)上說明了現(xiàn)代科學(xué)體系的基礎(chǔ)“數(shù)學(xué)”是不具備這樣的特征的。
作者: FlyInSunShine    時(shí)間: 2009-05-04 09:13
原帖由 JohnBull 于 2009-5-3 20:55 發(fā)表
其實(shí)中醫(yī)的經(jīng)驗(yàn)意義也不成立。因?yàn)闆]有數(shù)據(jù)支持。

中醫(yī)的fans們總拿“治好”了很多很多人為理由主張不必再做實(shí)驗(yàn)。

又是TMD常識問題：暫且不論自愈的情形，治愈率是怎么算出來的？ 有效病例數(shù)／總病例數(shù) 對不對？你就算有成千上萬的治愈病例又能說明什么？分母是多少？沒準(zhǔn)跟自愈對照組一比，還TM不如讓人自愈呢（因?yàn)檎T發(fā)藥源性肝炎、腎衰、重金屬中毒多死了N個(gè) ）！


1、
所謂的“誘發(fā)藥源性肝炎、腎衰、重金屬中毒多死了N個(gè)”的說法并不成立。
已知的這樣的病例中絕大多數(shù)都是沒有依照中醫(yī)理論亂用中藥引起的。
（用所謂“科學(xué)”的方法搞提取物搞出來的類似的事故最多，這與中醫(yī)無關(guān)。）

2、
剔除自愈的情況很簡單。
推拿、針灸、還有其它一些急癥的案例有很多。
見效時(shí)間不超過2小時(shí)的案例也不難找。
有興趣自己看看。

3、
治愈率我國古代就開始算了，具體參考相關(guān)的醫(yī)師評定文獻(xiàn)。
接診治愈率不夠是不能官學(xué)畢業(yè)的。
治愈率太低要?dú)㈩^。
作者: cxu123    時(shí)間: 2009-05-04 09:13
實(shí)話說現(xiàn)在西醫(yī)先進(jìn)的東西，很多都不是西醫(yī)自身進(jìn)步帶來的。 都是近代物理，化學(xué)，工程等科技進(jìn)步帶來的診斷學(xué)進(jìn)步。象X光，超聲，驗(yàn)血�，F(xiàn)代西醫(yī)靠這些學(xué)科的進(jìn)步，了解了疾病的傳播手段，和隔離方法，這可能就是西醫(yī)最大的優(yōu)勢。

西醫(yī)自身的治療，其實(shí)比中醫(yī)的優(yōu)勢并不大。真是西醫(yī)能包治百病，中醫(yī)自然就淘汰了，根本也不用爭論。

人體的很多疾病，其實(shí)都是我們自己的免疫系統(tǒng)治好的。西醫(yī)的很多治療方法，其實(shí)在破壞人體的免疫系統(tǒng)，帶來很多副作用。

其實(shí)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)比起其他學(xué)科的進(jìn)步，還處在原始階段。兩個(gè)都處在原始階段的中醫(yī)和西醫(yī)，互相評價(jià)優(yōu)劣，毫無意義。

如果說西醫(yī)的方法學(xué)好，因?yàn)橹嗅t(yī)就是靠經(jīng)驗(yàn)，這其實(shí)和單位里說我的工作比同事好，因?yàn)槲夜ぷ髡J(rèn)真，努力，經(jīng)常加班，沒什么不同。老板的眼里，還是要看你實(shí)際的效果。老百姓的眼里，看中醫(yī)和西醫(yī)，也是要看實(shí)際的治療效果。
作者: FlyInSunShine    時(shí)間: 2009-05-04 09:18
原帖由 北京野狼 于 2009-5-3 21:04 發(fā)表
現(xiàn)在公開的大醫(yī)院，基本上沒有什么真正的中醫(yī),除個(gè)別"江湖神醫(yī)" 我們看病驗(yàn)血驗(yàn)?zāi)颍珺超，x光都和中醫(yī)毫無關(guān)系。

連大醫(yī)院的中醫(yī)門診，號脈后一樣讓你去驗(yàn)血。無論如何中醫(yī)也在進(jìn)步，而這里拉架子捍衛(wèi)中醫(yī)的，基本也沒怎么看過中醫(yī)。

就像那個(gè)說 c語言要滅亡的帖子， 一群誓死捍衛(wèi)c語言的， 看ID都是c 語言皮毛不懂的


1、
必要的檢驗(yàn)對于創(chuàng)收是有幫助的。
醫(yī)生也要養(yǎng)家糊口。

2、
真正的中醫(yī)并非沒有，只是數(shù)量不算太多。
而且是有官方名錄的。
傳統(tǒng)上中醫(yī)只有世家或師傳才能被認(rèn)可。
走方郎中是中醫(yī)，江湖游醫(yī)從來都是騙子！

3、
咱是找中醫(yī)看病的，只不過這年頭假中醫(yī)真的不少～～～～
作者: watch    時(shí)間: 2009-05-04 09:20
至少真正的中醫(yī)面前你是獨(dú)立的個(gè)人，在西醫(yī)面前你就是個(gè)沒有感覺的無差別待修機(jī)器
作者: FlyInSunShine    時(shí)間: 2009-05-04 09:22
原帖由 JohnBull 于 2009-5-3 21:15 發(fā)表
可不是嘛，其實(shí)中醫(yī)問題的解決已經(jīng)不遠(yuǎn)了。沒看到最近電視里很瘋狂地宣傳中醫(yī)嗎？這叫最后的瘋狂，死期不遠(yuǎn)矣～

為什么呢？因?yàn)楦邚?qiáng)這個(gè)根本不懂醫(yī)學(xué)的老B終于滾下衛(wèi)生部長的位子了，《中華人民共和國執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》也莊嚴(yán)出臺(tái)了!

我看你們這幫騙子們蹦達(dá)、蹦達(dá)、蹦達(dá).......  


法律要好好看！

第十一條
以師承方式學(xué)習(xí)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)滿三年或者經(jīng)多年實(shí)踐醫(yī)術(shù)確有專長的，經(jīng)縣級以上人民政府衛(wèi)生行政部門確定的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)專業(yè)組織或者醫(yī)療、預(yù)防、保健機(jī)構(gòu)考核合格并推薦，可以參加執(zhí)業(yè)醫(yī)師資格或者執(zhí)業(yè)助理醫(yī)師資格考試�？荚嚨膬�(nèi)容和辦法由國務(wù)院衛(wèi)生行政部門另行制定。

中醫(yī)醫(yī)師的地位在法律中可是確立了的！
作者: shenhucu    時(shí)間: 2009-05-04 09:23
在城市里可能感覺不到，但是在農(nóng)村針灸，火罐還是經(jīng)常能見到，山上，田里一般的藥草很容易弄到，有些偏遠(yuǎn)鄉(xiāng)村不可能像城市一樣有病就上醫(yī)院，就是有醫(yī)院也沒錢。談偽科學(xué)，科學(xué)沒意思，只要能治病就行。我小時(shí)候有胃病，到縣醫(yī)院去看完全沒效果，后來聽人說鎮(zhèn)上有個(gè)醫(yī)生看病還可以，就去試試，很多東西都記不清了，但是在背上用火罐，然后又搞了些中藥帖子在背上，那些藥好像是胡椒還是什么也搞不清，反正后來胃病好了
作者: sunowy    時(shí)間: 2009-05-04 09:30
原帖由 北京野狼 于 2009-5-3 20:05 發(fā)表
捍衛(wèi)中醫(yī)的人中，有兩部分可以忽略。 有強(qiáng)烈的愛國情操，依靠中醫(yī)自瀆的。 另一部分號稱對科學(xué)不感冒,拿人類對科學(xué)認(rèn)知的局限性BS唯物主義,   這兩群2B可以pass.

真正值得討論的是經(jīng)驗(yàn)認(rèn)識，是否可以等同科學(xué) ...


不知道你是屬于哪一類，偶對中醫(yī)好壞不作評價(jià)，但是我知道我小時(shí)候得重病，是被中醫(yī)治好的
作者: liguangyi    時(shí)間: 2009-05-04 09:30
中醫(yī)百分百的偽科學(xué)
作者: FlyInSunShine    時(shí)間: 2009-05-04 09:32
原帖由 JohnBull 于 2009-5-3 21:17 發(fā)表
接骨？中醫(yī)也配說“接骨”？
中醫(yī)典籍上沒一本書能說清楚人有幾塊骨頭的！還接骨呢！


沒讀過經(jīng)典就不要輕易下嘲弄語氣的結(jié)論。

《黃帝內(nèi)經(jīng)－靈樞》其中講經(jīng)脈循行的章節(jié)就以骨骼為參照物描述。

《靈樞－骨度》專講骨骼。

其它更詳細(xì)的有興趣自己找找看。

提示：《古今圖書集成》醫(yī)部全錄，卷170～216，“肢體 二陰皮筋骨”部分的內(nèi)容比較集中。
作者: sesese    時(shí)間: 2009-05-04 09:33
原帖由 JohnBull 于 2009-5-3 19:34 發(fā)表
http://blog.chinaunix.net/u/300/showart.php?id=364979

“偽科學(xué)”的公認(rèn)定義是：

偽科學(xué)（英語：Pseudoscience）又稱疑似科學(xué)，是指任何經(jīng)宣稱為科學(xué)，或描述方式看起來像科學(xué)，但實(shí)際上并不符合科學(xué)方 ...


請問科學(xué)的定義是什么?我想首先得搞清科學(xué)的定義才能根據(jù)“偽科學(xué)”的定義來判斷中醫(yī)是否是“偽科學(xué)”。http://baike.baidu.com/view/3805.htm#2 中科學(xué)的定義：對一定條件下物質(zhì)變化規(guī)律的總結(jié)�？茖W(xué)的特點(diǎn)：可重復(fù)驗(yàn)證、可證偽、自身沒有矛盾。按照科學(xué)的定義中醫(yī)就是科學(xué)的，非“偽科學(xué)”��！
作者: FlyInSunShine    時(shí)間: 2009-05-04 09:35
原帖由 ecloud 于 2009-5-3 21:19 發(fā)表
我倒覺得這些批判中醫(yī)的都是沒看過中醫(yī)的，甚至西醫(yī)都懂得的不多

我媽就是西醫(yī)，皮膚科的主治醫(yī)師，很久以前不干了，后來經(jīng)商，檢查出患有丙型肝炎，在三個(gè)不同的大醫(yī)院檢查過。丙型肝炎在西醫(yī)理論中是無藥可救并且不可自愈的。他們以前醫(yī)院的副院長給她介紹了一個(gè)有名的老中醫(yī)，開了一副藥，吃了一個(gè)療程，然后檢查，沒了，陰性
我本人患有痛風(fēng)，這個(gè)病無論是中醫(yī)還是西醫(yī)的理論都是無藥可救。中醫(yī)開了一副藥，然后在西醫(yī)大夫那里，他說，其實(shí)那中藥的主要成分也是別嘌呤醇，殊途同歸，這是他的原話
我相信終究會(huì)有殊途同歸的那一天


同感！

如果俺不是耐心去把西醫(yī)啃了啃，去把醫(yī)經(jīng)讀了讀，現(xiàn)在也很可能會(huì)迷信現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的。
作者: FlyInSunShine    時(shí)間: 2009-05-04 09:38
原帖由 北京野狼 于 2009-5-3 21:31 發(fā)表
其實(shí)我跑題了。 我的原意和你分子分母理論沒關(guān)系， 比如經(jīng)驗(yàn)證明板藍(lán)根，藿香水對感冒治療有作用，

那需要現(xiàn)在做雙盲測試？要闡明藿香里的什么蛋白質(zhì)，維生素對感冒有作用，對肝腎有哪些副作用嗎？

這本是無需討論的，我的回答是“必須”。 但中醫(yī)自己刻意回避現(xiàn)在科學(xué)對其的論證和試驗(yàn)，才是可恥的。


中醫(yī)的感冒不是僅僅“板藍(lán)根、藿香水”之類的
沒有理論的指引亂用藥就要出事情。

看看這里比較集中的說法。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

感冒

感冒的意義

同氣為感，異氣為冒。大氣疏洩，人氣亦疏洩，大氣收歛，人氣亦收歛，為感。大氣疏洩，人氣收歛，大氣收歛，人氣疏洩，為冒。感冒者，感冒風(fēng)寒也。感冒與傷寒溫病不同，傷寒溫病，榮衛(wèi)感冒，裏氣遂病，故病重，故人死。感冒之病，半在肺家，半在榮衛(wèi)，裏氣不病，故病輕，人不死也。

普通感冒

惡寒，發(fā)熱，身痛，能起床，並不覺劇。用蔥豉湯，蔥頭四個(gè)連鬚，淡豆豉，有鹽者亦可，兩羹匙，煎服。此亦麻黃湯證之意義，病氣極輕者。蔥頭降散衛(wèi)氣，豆豉調(diào)中宣滯也，鹽最補(bǔ)中。

不惡寒只發(fā)熱，神智清者，仍用蔥豉湯。神昏者，一味黃豆湯。養(yǎng)中，養(yǎng)榮，即愈。神昏，不惡寒只發(fā)熱，此溫病字之屬，故不用蔥豉之宣通，只用黃豆養(yǎng)中養(yǎng)榮，相火歸根，病即愈也。此二方輕而又輕，病愈之後，無有他弊。神志不昏，仍是感冒，並非溫病，故仍用蔥豉湯。

時(shí)行感冒

此病非傷寒，非溫病，惡寒發(fā)熱，頭疼身痛，不能起床，數(shù)日之後，亦覺口苦，脈象躁急。此時(shí)令之氣驟然上升，感傷榮衛(wèi)，人多同病，故曰時(shí)行。方用生黑豆五錢，薄荷一錢，桑葉一錢，淡豆豉三錢，冰糖一兩，煎服。安臥不必厚蓋，自然汗出而愈。凡外感厚蓋，每每汗出太多，致生流弊。此方即傷寒論麻黃桂枝各半湯之法，不用麻桂本方，而用薄荷桑葉以代麻桂，豆豉冰糖以代白芍生薑大棗炙甘草。因剛燥之品取汗，必須確係麻黃桂枝證，方可照方用藥。黑豆?jié)櫧的懡?jīng)，亦可替代芍藥。而無寒中之弊。淡豆豉和平調(diào)中，有能宣運(yùn)滯氣。如病已多日，口已苦者，加柴胡黃芩各一錢，以升降少陽經(jīng)氣。病因呼吸驟然上升之大氣而來，中氣驟虛，故脈象躁急。此病失治，多有變成大病者。

兼瘧感冒

外感惡寒發(fā)熱，並惡風(fēng)，身痛，並覺內(nèi)熱，脈不浮虛而沉數(shù)。服發(fā)汗藥汗大出，病解過半日，病仍如故，惡寒更甚。再服發(fā)汗藥，病必不已，寒熱必更甚，不發(fā)汗病何由解。此為兼瘧外感。方用重劑蔥豉湯，蔥頭帶鬚五個(gè)，淡豆豉五錢，麥冬三錢，草果仁一錢，服後滿身微汗，榮衛(wèi)復(fù)和即愈。豆豉和榮，蔥頭和衛(wèi)，麥冬草果開瘧結(jié)也。此等病無論服何方，無不病更加重者。惟此方和榮衛(wèi)開瘧結(jié)，微汗而愈。此活潑之法，果能悟通，其學(xué)力必非尋常可比。

此病不速解決，即轉(zhuǎn)成大柴胡湯證，其證口苦，申酉熱增，頭出冷汗，起則頭暈，不思食，常欲嘔，舌胎黃而潤，夜半發(fā)冷，腹微滿，面黃，口臭，不渴，大便不結(jié)，解時(shí)覺熱。其口苦胎潤腹微滿口臭欲嘔者，膽胃熱也。頭出冷汗起則頭暈者，少陽相火逆升也。夜半發(fā)冷者，膽經(jīng)氣結(jié)子時(shí)膽經(jīng)氣動(dòng)也。宜柴胡黃芩芍藥解少陽膽經(jīng)之結(jié)，降相火之逆，大黃枳實(shí)清胃熱以去黃胎也。宜用輕劑，連日服之，徐徐解除，不可瀉下。胎黃而潤，胃熱不實(shí)也。

特別感冒

特別感冒，惡寒發(fā)熱，頭疼身痛，口渴，脈沉軟有力。惡寒至於發(fā)戰(zhàn)，身痛有如被杖，口渴而卻淡者。此體強(qiáng)之人，內(nèi)熱素深，忽感外寒，衛(wèi)氣閉住內(nèi)熱也。方用荊芥薄荷桑葉竹葉各二三錢，以開衛(wèi)閉。黃芩生石膏天花粉金銀花各二三錢以清內(nèi)熱，自然汗出而愈。內(nèi)熱脈軟，此軟字有厚實(shí)之意，非虛軟之軟，虛軟之軟，脈薄而微，不可謂為虛脈，不可謂為軟脈。惡寒無內(nèi)熱不發(fā)戰(zhàn)。內(nèi)寒口淡，食鹽知鹹味，內(nèi)熱口淡，食鹽不知鹹味。身痛如被杖者，衛(wèi)閉之甚，內(nèi)愈熱衛(wèi)愈閉也，且有閉至脈伏於沉部之下者。此衛(wèi)閉之甚，因於內(nèi)熱，脈沉有力，故不補(bǔ)中以助內(nèi)熱也。熱傷津液，腠理乾濇，且有身重難以轉(zhuǎn)側(cè)者。亦有服清熱藥後，脈起熱通，舌胎始現(xiàn)乾黃者。加生大黃一錢煎服，以清內(nèi)熱可也。

內(nèi)虛感冒

嘗有冬春之交，忽然身體微寒微熱，按其脈小弱而急，身體微痛，頭不疼。服補(bǔ)中益氣丸三錢而愈，或八珍丸三錢而愈。又有夏令熱極之時(shí)，忽然身痛惡寒，壯熱灼手，脈象洪大，重按空虛，服淡豆豉扁豆黑豆綠豆各三五錢而愈。又有忽然頭痛如劈，壯熱烙手，不思飲食，脈象洪數(shù)，重按甚微，或脈象平和，獨(dú)右尺浮起動(dòng)搖者，用巴戟天甜蓯蓉各五錢以溫補(bǔ)腎氣，綠豆一兩以降熱逆而愈。頭痛如劈，乃腎陽離根上衝之證，非外感之頭痛也。此乃內(nèi)傷之病，感動(dòng)時(shí)氣之偏，中氣頓虛，榮衛(wèi)無力，有如外感。凡感冒之頭痛，不痛如劈也。

惡寒發(fā)熱身痛，乃榮衛(wèi)之事，榮衛(wèi)乃整個(gè)樞體之氣表，司於肝肺，發(fā)於脾胃，源於兩腎。補(bǔ)中益氣丸治愈，此脾胃之中氣虛陷。八珍丸治愈，此氣血之虛虧。豆豉黑豆扁豆綠豆治愈，此中虛而相火外越。巴戟蓯蓉綠豆治愈，此腎虛而腎陽亢動(dòng)。故皆有榮衛(wèi)之外證，而脈則內(nèi)虛之內(nèi)證，故皆治內(nèi)而愈。治內(nèi)而愈者，裏氣乃表氣之本，裏氣和表氣乃和也。如不治本，而以世俗治外感之升散藥治之，必虛脫也�？梢娡飧兄�，乃榮衛(wèi)感傷風(fēng)寒而自病也。外感之病，必惡寒不輕，身痛亦烈，脈又沉緊，有麻黃證的意義，乃可用薄荷等舒散之藥以開衛(wèi)氣之收歛。否則桂枝湯，亦是調(diào)和內(nèi)氣之方。如單發(fā)熱不惡寒，一味黃豆湯，養(yǎng)中養(yǎng)榮以和榮衛(wèi)而愈。其內(nèi)虛的關(guān)係，尤不可忽矣。湯頭歌訣之九味羌活湯，一切外感，均不可用。詳湯頭改錯(cuò)篇。

熱傷風(fēng)

陽熱之氣，應(yīng)當(dāng)由地面上降入地面下時(shí)，忽然降不下去，天氣驟熱，則並熱傷風(fēng)�？諝庵嘘枱崮骝v，金氣受傷，人身應(yīng)之。熱傷風(fēng)外證，噴嚏連連，鼻鳴清涕，頭目覺熱，似作寒熱，動(dòng)則汗出。然能照常動(dòng)作，飲食如故，竟有十日半月不愈者，病延日久，遂致虛憊。

此肺家收歛之金氣，被空氣之熱上衝之病也。病在肺家，不在榮衛(wèi)，故能飲食動(dòng)作，熱衝肺，故噴嚏連連，鼻鳴清涕。肺主皮毛，牽連榮衛(wèi)，故似作寒熱。熱氣上衝，肺氣不能降之，故頭自覺熱。熱衝肺逆，大氣偏升，中氣必虛，故動(dòng)則汗出。

此病名為熱傷風(fēng)，其實(shí)是傷熱風(fēng)。因大氣中的金氣，被大氣中的熱氣衝散，不能收歛。人身木火之氣，亦化熱不降，而衝傷肺家，乃自己本身之氣自病。此病無論多日，舌上無胎，脈象虛數(shù)。方用枯黃芩薄荷白朮炙草黨參當(dāng)歸白芍各一錢，冰糖紅棗各五錢，脈重按虛微者，加乾薑一錢。

用黃芩清衝入肺家熱，用薄荷降肺氣之逆，偏升之病，中氣必虛，故兼用白朮炙草黨參以溫補(bǔ)中氣。當(dāng)歸芍藥平榮氣之疏洩，並養(yǎng)耗散之津液。重用冰糖大棗養(yǎng)中氣補(bǔ)津液也。脈重按虛微，中氣必寒。故加乾薑。

如服方病愈，僅頭熱不減，此肺氣已降，肝熱獨(dú)衝。用黑豆一味煮濃湯加鹽少許，服下即愈。熱傷風(fēng)病，日久不愈，金氣不收，木氣妄動(dòng)，相火外散，中土失根，倘再加咳嗽，易成癆痵疾。黑豆養(yǎng)木平衝，鹽補(bǔ)中氣。

此病多發(fā)現(xiàn)於秋季。四時(shí)之中，大氣忽然溫升，亦有病者。服黃豆黑豆綠豆各一把，潤降溫升之氣並養(yǎng)中氣亦效。脈虛者，加冰糖一兩以補(bǔ)中氣。

熱傷風(fēng)如發(fā)現(xiàn)於冬春之交，宜服八珍丸。因陽氣由靜而動(dòng)，化熱上衝，力量最大。最傷土氣，最傷血液。參朮苓草以補(bǔ)土氣，芍地芎歸以補(bǔ)血液故效。三十二年冬桂林盛行。因桂林夏季，熱度一百一十度者多日，處暑後即無大雷。入地之陽，可謂十足。卻冬季無雪不冷，冬至前後，大氣中常有火燒黃土臭味，燉紅肉臭味，夜多大風(fēng)，晝間山頭多布黃霧。此種陽多不藏之氣象，令人頭昏。陽多不藏，一到大寒，應(yīng)當(dāng)陽動(dòng)木洩之時(shí)，力量特大，所以傷血傷氣也。冬春之交，川滇黔無此氣象，入冬聞雷，降入地下的陽氣，本來不盛也。長江一帶無此氣象，冬有雪也。北方無此氣象，土厚水深，陽氣入地者深，出地者不急急也。

熱傷風(fēng)，用冰糖糯米粥，補(bǔ)中氣補(bǔ)肺陰極效。宜多食�；蛴眯↑S豆兩把，煮極爛睡前連渣服亦效。黃豆能補(bǔ)中氣，養(yǎng)木平衝，潤肺金，補(bǔ)津液助降氣而資收歛故效。黃豆方，如其只效暫時(shí)，加生薑三錢與食鹽即效。因火氣上逆入肺，即不降入土中，肺雖熱，胃卻寒。加薑以溫胃寒。食鹽補(bǔ)中。治肺熱須顧胃寒，此治熱傷風(fēng)之原則也。食鹽以適口為度，不可太鹹。

治感冒病，不可用桂枝。桂枝溫燥之性，只宜真真?zhèn)酗L(fēng)之桂枝湯麻黃湯證。此證無溫燥的關(guān)係故也。此外之感冒，常有溫燥的關(guān)係，用之病必加重。湯頭歌訣之九味羌活湯，一派溫升之藥，常見世人用之而加病者，不知感冒之理故也。
作者: FlyInSunShine    時(shí)間: 2009-05-04 09:41
原帖由 Mandalora 于 2009-5-3 21:56 發(fā)表
中醫(yī)與西醫(yī)之爭，應(yīng)該是唯心與唯物之爭。唯心與唯物并不是徹底對立的。

比如一個(gè)很迷信的人，他犯了某個(gè)錯(cuò)誤而內(nèi)心很不安，于是他拜神念佛，在他腦中的迷信意識的作用加上自我暗示，是可以使他的內(nèi)心歸于平靜甚至認(rèn)為他所犯的錯(cuò)誤是正確的。

用科學(xué)的觀點(diǎn)看這樣一個(gè)事例則是此人腦中的某些化學(xué)物質(zhì)發(fā)生了變化，使得其腦波發(fā)生變化，然后又恢復(fù)到先前的狀態(tài)或更好的狀態(tài)。唯心的行為導(dǎo)致了物質(zhì)的變化。中醫(yī)的經(jīng)絡(luò)穴位是唯心的，然而針灸是物質(zhì)的，物質(zhì)的行為通過唯心的理論達(dá)到物質(zhì)改變的結(jié)果（針灸治好病了 -  -）。

我覺得如果無法解決人的心靈現(xiàn)象的產(chǎn)生是如何在物質(zhì)人體上發(fā)生的，討論唯心與唯物，真理與謬誤，是沒什么意義的。因?yàn)樗^的真理與謬誤，科學(xué)與偽科學(xué)，都是人的意識運(yùn)動(dòng)所產(chǎn)生的，而人的意識則是由心靈現(xiàn)象與物質(zhì)人體共同作用產(chǎn)生的。

某些人的討論，都以某種固化在自己意識里的認(rèn)知為前提，然而這種認(rèn)知就是真理？或許吧，某些范疇內(nèi)是的，但用適用于A范疇的認(rèn)知去討論B范疇的事件，似乎不太靠譜。


中醫(yī)不搞唯心那一套的！

請閱讀《黃帝內(nèi)經(jīng)》之《素問》與《靈樞》的最后幾章。
作者: shenhucu    時(shí)間: 2009-05-04 09:44
雖然中藥西藥都治感冒，根據(jù)個(gè)人經(jīng)歷，感覺治感冒喝蔥姜茶比西藥見效

[ 本帖最后由 shenhucu 于 2009-5-4 09:46 編輯 ]
作者: nostoryboy    時(shí)間: 2009-05-04 09:46
我一直就認(rèn)為中醫(yī)不是科學(xué)，就好像神學(xué)不是科學(xué)，哲學(xué)不是科學(xué)一樣，但是卻又和科學(xué)有一定交集，至于LZ說要用數(shù)學(xué)來自圓其說，也不是從科學(xué)的角度來審視中醫(yī)嗎？這和中世紀(jì)的宗教迫害有什么區(qū)別？
作者: arron    時(shí)間: 2009-05-04 09:46
對中藥進(jìn)行成分分析想想就是個(gè)巨大的工程，這么多物質(zhì)的集成，要命的是你根本搞不清楚彼此的影響，那些微量物質(zhì)究竟起到什么作用？能否忽略？完全超越了目前科學(xué)分析的水平。而西藥大多是單一物質(zhì)，偶爾搞個(gè)雞尾酒療法就很了不起了。
所以中醫(yī)更多地依靠經(jīng)驗(yàn)不僅是傳統(tǒng)使然，也是目前科學(xué)水平的局限。
就好比可以用超級計(jì)算機(jī)把飛機(jī)的空氣動(dòng)力學(xué)模型做得無比精細(xì)，但這樣做出來的飛機(jī)肯定上去就要摔，飛機(jī)研制仍然離不開各種規(guī)格的風(fēng)洞，理論上的演算涵蓋不了實(shí)際的復(fù)雜情況，風(fēng)洞就是一種實(shí)際檢驗(yàn)的手段。
因此大家都得寬容一點(diǎn)，既然中醫(yī)在一定范圍內(nèi)被證明是有效的，為何不容許存在呢？
作者: ruying    時(shí)間: 2009-05-04 10:01
不明白為什么這么多人帶著道德和智商的優(yōu)越感來罵中醫(yī)……
要說蒙人，那個(gè)德國牙醫(yī)不更蒙人么？
指名道姓的罵醫(yī)院罵醫(yī)生沒什么，你咬人家，人家還會(huì)反咬你一口，甚至告你上法庭。
但如果罵整個(gè)中醫(yī)，肯定沒人有辦法收拾你^_^
吃過中藥，病好了，那個(gè)病中醫(yī)叫傷寒，西醫(yī)叫重感冒……
現(xiàn)在眼睛不好了，開始喝菊花+枸杞泡茶，剛喝沒幾天，效果不是很明顯，計(jì)劃堅(jiān)持三個(gè)月……
好多醫(yī)生是中醫(yī)西醫(yī)一把抓的，按照您的邏輯，這些人就一會(huì)科學(xué)家、一會(huì)騙子神棍了……
鄙視中醫(yī)的人，我也鄙視你們的智商。
作者: ruying    時(shí)間: 2009-05-04 10:04
而且，這些科學(xué)斗士們，貌似在用西醫(yī)的科學(xué)體系在點(diǎn)評中醫(yī)的科學(xué)體系，稍有不合，就是偽科學(xué)。
類似留頭不留發(fā)；
類似宗教迫害；
類似老外學(xué)不會(huì)中文……實(shí)質(zhì)上是一種無知的行為；
作者: FreeB_U    時(shí)間: 2009-05-04 10:09
愛信不信，年輕人氣盛，都這樣....
作者: ruying    時(shí)間: 2009-05-04 10:13
越看越生氣……
如果沒有中醫(yī)乃至巫醫(yī)發(fā)明種痘這個(gè)東東，那么這些咬中醫(yī)的雜種、捧西醫(yī)的雜種就根本活不到現(xiàn)在！
什么辯證方法、測試BUG的方法什么的，按照您的邏輯就是我必須證明我吃了蛋白質(zhì)維生素、脂肪、無機(jī)鹽 我才能證明自己不需要接著吃豬頭肉！
那個(gè)刺猬大哥可能別的會(huì)說謊，但沒必要拿自己母親的親身經(jīng)歷來開涮吧。
人家真心實(shí)意的跟你講實(shí)例，你反而一步步刁難人家。
按照你的邏輯，如果你參軍了，如果你們的團(tuán)全軍覆沒就你一個(gè)人堅(jiān)持到缺胳膊少腿的回來了，我絕對不會(huì)給你軍功章，我還要嚴(yán)刑逼供，問為什么這個(gè)團(tuán)的人都死了就你還活著，說不出來我就認(rèn)為你給敵人下跪磕頭吃屎乃至讓人JJ了……我用這種邏輯跟你辯論我都覺得沒意義，請你也不要用這種無聊的邏輯來攻擊中醫(yī)。
作者: jeanlove    時(shí)間: 2009-05-04 10:15
原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-4 09:35 發(fā)表


同感！

如果俺不是耐心去把西醫(yī)啃了啃，去把醫(yī)經(jīng)讀了讀，現(xiàn)在也很可能會(huì)迷信現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的。


那就把藥方公布出來！

西醫(yī)拯救所有的人，中醫(yī)只救有關(guān)系的人----所以和人民無關(guān)！

如果中醫(yī)能治愈肝炎，強(qiáng)烈要求政府讓他公布甲乙丙肝的藥方，大救1億中國肝病患者！

[ 本帖最后由 jeanlove 于 2009-5-4 10:17 編輯 ]
作者: jeanlove    時(shí)間: 2009-05-04 10:18
中醫(yī)能治愈肝炎? 那就讓政府補(bǔ)貼他一億人民幣讓他公布藥方和治療方法，大救數(shù)億世界肝病患者于水火！
作者: FlyInSunShine    時(shí)間: 2009-05-04 10:22
原帖由 jeanlove 于 2009-5-4 10:15 發(fā)表
那就把藥方公布出來！
西醫(yī)拯救所有的人，中醫(yī)只救有關(guān)系的人----所以和人民無關(guān)！
如果中醫(yī)能治愈肝炎，強(qiáng)烈要求政府讓他公布甲乙丙肝的藥方，大救1億中國肝病患者！


同樣一個(gè)感冒，中醫(yī)也要針對病人的具體情況下藥。
不針對病人下藥是不負(fù)責(zé)的表現(xiàn)。

廣州中醫(yī)藥大學(xué)已經(jīng)公布了預(yù)防當(dāng)前那個(gè)“新流感”的藥方，這還不夠么？
（預(yù)防用的方子和對癥下藥的方子也不是一會(huì)事情。）
作者: xy_god    時(shí)間: 2009-05-04 10:23
科學(xué)通常后面還有技術(shù)這個(gè)詞，俺不認(rèn)為中醫(yī)是科學(xué)，俺認(rèn)為中醫(yī)是中國人經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，更多的應(yīng)該歸類于技術(shù)而且是經(jīng)驗(yàn)指導(dǎo)之下的技術(shù)，而非理論指導(dǎo)之下的技術(shù)！
作者: smile_hua    時(shí)間: 2009-05-04 10:37
中醫(yī)和西醫(yī)是兩個(gè)完全不同的理論體系支撐的，如果非要用西醫(yī)的理論體系來衡量中醫(yī)的做法，顯然，中醫(yī)是荒謬的。

但是LZ似乎斷定了，西醫(yī)的理論就一定是正確的？這實(shí)在很有意思，就像當(dāng)年相信地球是方的人開口大罵那些認(rèn)為地球是圓的人一樣。

我接觸過一些中醫(yī)世家，感覺中醫(yī)的根本其實(shí)不在治病，而在于如何不病。史有扁鵲一家三口，“長兄于病視神，未有形而除之，故名不出于家。中兄治病，其在毫毛，故名不出于閭。若扁鵲者，血脈、投毒藥、副肌膚間，而名出聞?dòng)谥T侯�！币簿褪钦f上醫(yī)醫(yī)無病,中醫(yī)醫(yī)欲病,下醫(yī)醫(yī)已病，如扁鵲這般名醫(yī)也就是一個(gè)下醫(yī)而已。

而最近叫得比較兇的所謂亞健康正是 欲病 的狀態(tài)，而亞健康這次在西方才出現(xiàn)多久？不足百年吧，但中醫(yī)卻在幾千年前就開始關(guān)注，你說哪個(gè)更加先進(jìn)？要我說沒什么更加先進(jìn)的，只是大家走的路不一樣，所以碰到的東西不一樣罷了，不過既然要走醫(yī)學(xué)的路，這些東西遲早都是要碰到的。正所謂殊途同歸嘛。

所以對LZ于中醫(yī)的言論實(shí)在不敢茍同。記得《傲慢與偏見》中有一句很經(jīng)典的話，所有的傲慢與偏見都是源自無知。
作者: jeanlove    時(shí)間: 2009-05-04 10:39
FlyInSunShine既然說了中醫(yī)能治愈肝炎，為什么不公布藥方和治愈方法大就世界上無數(shù)的肝炎患者?

獲者讓擁有藥方的人申請專利或國家補(bǔ)貼來公布藥方(就像公布源代碼一樣)? 創(chuàng)建沒有肝病的和諧社會(huì)?

為什么要遮掩?

一個(gè)肝病患者不吃藥，吃了一年的德福巧克力肝病好了，是不是德福巧克力也可以成為中醫(yī)偏方?

期待回答
作者: jeanlove    時(shí)間: 2009-05-04 10:44
原帖由 smile_hua 于 2009-5-4 10:37 發(fā)表
中醫(yī)和西醫(yī)是兩個(gè)完全不同的理論體系支撐的，如果非要用西醫(yī)的理論體系來衡量中醫(yī)的做法，顯然，中醫(yī)是荒謬的。

但是LZ似乎斷定了，西醫(yī)的理論就一定是正確的？這實(shí)在很有意思，就像當(dāng)年相信地球是方的人開口 ...


呵呵，要說到傲慢，中醫(yī)天下第一。從醫(yī)者可以當(dāng)官的那天起，從醫(yī)官誕生的那一天起，這門技術(shù)就停止了進(jìn)步。

是藥三分毒，為什么毒，什么成分毒，這個(gè)毒的成分能否通過改進(jìn)的方法去掉?

中醫(yī)根本無法回答，只能遮掩，只能打馬虎眼。

上醫(yī)治未病? 確實(shí)，每個(gè)人都需要一位保健師。但是事情來了呢，來了個(gè)危重病人，怎么辦? 一個(gè)孕婦難產(chǎn)需要剖腹產(chǎn)，西醫(yī)們拿著手術(shù)刀在忙活，中醫(yī)們站在一邊評論: "不符合自然啊，看看那個(gè)小嬰兒的表情，多么的悲傷，動(dòng)刀子對于小孩和產(chǎn)婦的恢復(fù)多么的不力"。自然，就是眼看著那個(gè)難產(chǎn)的孕婦死掉。
作者: qzhibo    時(shí)間: 2009-05-04 10:49
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作者: cxu123    時(shí)間: 2009-05-04 10:49
原帖由 jeanlove 于 2009-5-4 10:44 發(fā)表


呵呵，要說到傲慢，中醫(yī)天下第一。從醫(yī)者可以當(dāng)官的那天起，從醫(yī)官誕生的那一天起，這門技術(shù)就停止了進(jìn)步。

是藥三分毒，為什么毒，什么成分毒，這個(gè)毒的成分能否通過改進(jìn)的方法去掉?

中醫(yī)根本無法回 ...

中藥為什么毒，什么成分毒，什么成分治病，你現(xiàn)在找一個(gè)化學(xué)分析專家，除了一些比較明顯的，他也分析不出來。

現(xiàn)在科技的化學(xué)分析就是這個(gè)水平，說的難聽點(diǎn)，就是水平低下。

既然分析不出來，也只有混在一起吃，才能有效。
作者: smile_hua    時(shí)間: 2009-05-04 10:49
原帖由 jeanlove 于 2009-5-4 10:39 發(fā)表
FlyInSunShine既然說了中醫(yī)能治愈肝炎，為什么不公布藥方和治愈方法大就世界上無數(shù)的肝炎患者?

獲者讓擁有藥方的人申請專利或國家補(bǔ)貼來公布藥方(就像公布源代碼一樣)? 創(chuàng)建沒有肝病的和諧社會(huì)?

為什么要 ...



中醫(yī)很少是一個(gè)藥方能治愈所有人，說白了，人跟人的體質(zhì)以及狀態(tài)都相去甚遠(yuǎn)。藥這東西，少一分不足以治病，多一分則是毒，要做到不多不少，就要根據(jù)每個(gè)人的具體情況了。所以公布出來一個(gè)藥方肯定也有人吃了管用，有人吃了會(huì)沒用，有人甚至?xí)懈弊饔�。LZ先去學(xué)點(diǎn)基本的醫(yī)療常識（不是編譯原理之類的），再來回帖可好？

人這東西比計(jì)算機(jī)復(fù)雜多了，呵呵
作者: jeanlove    時(shí)間: 2009-05-04 10:56
原帖由 smile_hua 于 2009-5-4 10:49 發(fā)表



中醫(yī)很少是一個(gè)藥方能治愈所有人，說白了，人跟人的體質(zhì)以及狀態(tài)都相去甚遠(yuǎn)。藥這東西，少一分不足以治病，多一分則是毒，要做到不多不少，就要根據(jù)每個(gè)人的具體情況了。所以公布出來一個(gè)藥方肯定也有人吃 ...


因此這種治愈和撞大運(yùn)沒有任何區(qū)別。
我也去做中醫(yī)，給肝病患者開德福巧克力，萬一哪個(gè)患者好了，就能證明我這個(gè)偏方管用----它當(dāng)然不是針對所有的人的，就要根據(jù)每個(gè)人的具體情況而定了，當(dāng)然不是每個(gè)人吃了都有效果的。而且還要辯證施治，每個(gè)患者的具體藥物搭配還不一樣，有的搭一點(diǎn)奶糖，有的搭一點(diǎn)辣椒面。

FlyInSunShine dx 解釋一下吧。
作者: smile_hua    時(shí)間: 2009-05-04 11:00
原帖由 jeanlove 于 2009-5-4 10:44 發(fā)表


呵呵，要說到傲慢，中醫(yī)天下第一。從醫(yī)者可以當(dāng)官的那天起，從醫(yī)官誕生的那一天起，這門技術(shù)就停止了進(jìn)步。

是藥三分毒，為什么毒，什么成分毒，這個(gè)毒的成分能否通過改進(jìn)的方法去掉?

中醫(yī)根本無法回 ...


中醫(yī)體系中的毒根西方知識體系中，也就是化學(xué)中的元素是完全不一樣的。而且你指望幾千年前的人們把這么高深的東西搞得一清二楚，也還真是種奢望。但是古人將其分為五行，然后依照五行的理論對其進(jìn)行毒毒相去，能做到這點(diǎn)我認(rèn)為已經(jīng)不易了。

與其在這里大肆貶低古人的智慧，不如在古人的智慧基礎(chǔ)上更進(jìn)一步，哪怕能證明這條路已經(jīng)走到了極點(diǎn)，那么也比一味的說老祖宗用了上千年，用了上萬條人命換來的經(jīng)驗(yàn)是垃圾來得實(shí)在。

說道婦產(chǎn)科，古人華佗是主張對于一些特殊情況要進(jìn)行手術(shù)的。只是在那種封建的社會(huì)，這事情太不靠鋪。

說道傲慢，李時(shí)珍嘗盡百草數(shù)次在鬼門關(guān)游蕩，這樣的人，你說傲慢？如果你碰到過的中醫(yī)是傲慢的，千萬不要說中醫(yī)界是傲慢的。否則我還要說那些拿著黑錢的西醫(yī)就代表整個(gè)西醫(yī)界都是一群撈錢的狗呢
作者: jeanlove    時(shí)間: 2009-05-04 11:03
原帖由 smile_hua 于 2009-5-4 11:00 發(fā)表


中醫(yī)體系中的毒根西方知識體系中，也就是化學(xué)中的元素是完全不一樣的。而且你指望幾千年前的人們把這么高深的東西搞得一清二楚，也還真是種奢望。但是古人將其分為五行，然后依照五行的理論對其進(jìn)行毒毒相去 ...


李時(shí)珍時(shí)代的中醫(yī)還沒有墮落，李的嘗百草本身就是探索和質(zhì)疑的精神。探索和求證的的精神發(fā)展下去就是現(xiàn)代西醫(yī)，只可惜李和能做手術(shù)的華佗都后繼無人。

但是后來人呢? 還有繼續(xù)的探索嗎?

我也去做中醫(yī)，給肝病患者開德福巧克力，萬一哪個(gè)患者好了，就能證明我這個(gè)偏方管用----它當(dāng)然不是針對所有的人的，就要根據(jù)每個(gè)人的具體情況而定了，當(dāng)然不是每個(gè)人吃了都有效果的。而且還要辯證施治，每個(gè)患者的具體藥物搭配還不一樣，有的搭一點(diǎn)奶糖，有的搭一點(diǎn)辣椒面。
作者: smile_hua    時(shí)間: 2009-05-04 11:04
原帖由 jeanlove 于 2009-5-4 10:56 發(fā)表


因此這種治愈和撞大運(yùn)沒有任何區(qū)別。
我也去做中醫(yī)，給肝病患者開德福巧克力，萬一哪個(gè)患者好了，就能證明我這個(gè)偏方管用----它當(dāng)然不是針對所有的人的，就要根據(jù)每個(gè)人的具體情況而定了，當(dāng)然不是每個(gè)人吃 ...


哈哈，說實(shí)話，西醫(yī)拍個(gè)片子，然后告訴你，這里有個(gè)骨刺，您真的能看出來那是骨刺還是其它的什么嗎？我看您沒戲。


不過因?yàn)樗袀�(gè)片子，所以你更信它，僅此而已。
作者: jeanlove    時(shí)間: 2009-05-04 11:09
原帖由 smile_hua 于 2009-5-4 11:04 發(fā)表


哈哈，說實(shí)話，西醫(yī)拍個(gè)片子，然后告訴你，這里有個(gè)骨刺，您真的能看出來那是骨刺還是其它的什么嗎？我看您沒戲。


不過因?yàn)樗袀�(gè)片子，所以你更信它，僅此而已。


片子便是證據(jù)，無論結(jié)論是真是偽，西醫(yī)能為你提供證據(jù)；即使拿這個(gè)證據(jù)去攻擊西醫(yī)，你的證據(jù)也是出自西醫(yī)。

中醫(yī)有證據(jù)嗎? 沒有任何實(shí)證，在法庭上只能做蒼白的辯護(hù)，做無視證據(jù)的辯護(hù)。中藥為了證明自己，只能迫不及待的拋出"我已經(jīng)通過了FDA的認(rèn)證"。天大的笑話。
作者: cxu123    時(shí)間: 2009-05-04 11:11
原帖由 smile_hua 于 2009-5-4 11:04 發(fā)表


哈哈，說實(shí)話，西醫(yī)拍個(gè)片子，然后告訴你，這里有個(gè)骨刺，您真的能看出來那是骨刺還是其它的什么嗎？我看您沒戲。


不過因?yàn)樗袀�(gè)片子，所以你更信它，僅此而已。

現(xiàn)代生命科學(xué)太落后了，迷信中醫(yī)和西醫(yī)都沒戲。

前幾天的新聞，指望研究人類DNA，能夠發(fā)現(xiàn)和治療疾病，短期之內(nèi)看來是根本沒戲了。

那些所謂的致病基因，在很多人身上根本不致病�；蛑苯拥南嗷プ饔煤完P(guān)系及其復(fù)雜，組合無窮。根本不是現(xiàn)代科學(xué)的分析方法能夠搞得清楚的。
作者: Brevity    時(shí)間: 2009-05-04 11:11
原帖由 cxu123 于 2009-5-4 00:47 發(fā)表
中醫(yī)本來就是經(jīng)驗(yàn)科學(xué)，它是從遠(yuǎn)古幾千年前慢慢演化到現(xiàn)在的，自然也包括迷信和巫術(shù)的成分。

中醫(yī)出現(xiàn)的時(shí)候根本沒有現(xiàn)代科學(xué)，現(xiàn)代科學(xué)也就200年的歷史，用現(xiàn)代科學(xué)去要求中醫(yī)幾千年形成的經(jīng)驗(yàn)方法，是非常 ...



很有道理，許多類似的東西，也不能一概而論。

個(gè)人認(rèn)為，存在即是合理。

做好本分就好，飯后茶余討論這些還是蠻好的。
作者: chensimon    時(shí)間: 2009-05-04 11:13
看一群對中醫(yī)一無所知的人談?wù)撝嗅t(yī)，真讓人無語。
作者: ouland    時(shí)間: 2009-05-04 11:13
中醫(yī)算不算科學(xué)，不是一兩個(gè)人用幾張嘴一開一合就定性的。

某些科學(xué)被認(rèn)知之前還有更多的嘴判定將“科學(xué)”的人燒死呢。



今天你贊同了某觀點(diǎn)說不定將來要后悔
今天你否定了某觀點(diǎn)說不定將來也要后悔
作者: cheveu    時(shí)間: 2009-05-04 11:16
標(biāo)題: 冒昧問一句什么是科學(xué)。。。
中醫(yī)對人體的認(rèn)識受到技術(shù)手段、歷史局限、人體復(fù)雜程度的局限。
他在陰陽五行這個(gè)層面認(rèn)識人體。
中醫(yī)提出預(yù)防大于治療的理念。
這個(gè)不算科學(xué)？當(dāng)然也很好。

西醫(yī)就不說了，優(yōu)劣之處都很明顯。

回到正題，冒昧問一句什么是科學(xué)？
現(xiàn)代西方科學(xué)對世界的認(rèn)識，也受到技術(shù)手段、歷史局限、世界復(fù)雜程度的限制，
他停留在質(zhì)量、時(shí)空、電荷、強(qiáng)/弱作用力這么個(gè)層次，
你問什么是質(zhì)量，沒有地球人知道，大家就說什么什么物質(zhì)在什么什么情況下“有”質(zhì)量。

至于測不準(zhǔn)原理，我看腦袋銹透了才會(huì)相信這種鬼話。
憑什么測量一定改變量子狀態(tài)？
知道弱探測么？
當(dāng)然，不知道也很好。

至于數(shù)學(xué)，連人類社會(huì)的總體運(yùn)動(dòng)都不能描述，你指望它去描述人體和藥物？拜托，人家數(shù)學(xué)不是用來干這個(gè)的。
別提經(jīng)濟(jì)學(xué)，那是披著數(shù)學(xué)外衣的現(xiàn)代巫術(shù)。

有的人很勇敢，不是那種明知不可為而為之的勇敢，而是無知者無畏式的勇敢。
當(dāng)然，這也很好。

[ 本帖最后由 cheveu 于 2009-5-4 11:18 編輯 ]
作者: jeanlove    時(shí)間: 2009-05-04 11:16
原帖由 cxu123 于 2009-5-4 11:11 發(fā)表

現(xiàn)代生命科學(xué)太落后了，迷信中醫(yī)和西醫(yī)都沒戲。

前幾天的新聞，指望研究人類DNA，能夠發(fā)現(xiàn)和治療疾病，短期之內(nèi)看來是根本沒戲了。

那些所謂的致病基因，在很多人身上根本不致病�；蛑苯拥南嗷プ饔煤� ...


西醫(yī)的精髓，而是在于基于"證據(jù)"的考量。不在于爭論"對"和"錯(cuò)"，科學(xué)是可以證偽的，否則就失去了螺旋上升的可能。中醫(yī)自認(rèn)為理論上已經(jīng)完美無缺，這恰恰是極度荒謬的一種表現(xiàn)。

西醫(yī)拍片子就是尋找證據(jù)的過程，不管這個(gè)證據(jù)對于最后的結(jié)論是否起決定作用。法庭上中醫(yī)和西醫(yī)打得不可開交，西醫(yī)拿出各種證據(jù)證明自己的，中醫(yī)拿出來古人的書來證明自己。

作為"法官"的人民，最終會(huì)做出什么樣的判定?
作者: FlyInSunShine    時(shí)間: 2009-05-04 11:16
原帖由 jeanlove 于 2009-5-4 10:39 發(fā)表
FlyInSunShine既然說了中醫(yī)能治愈肝炎，為什么不公布藥方和治愈方法大就世界上無數(shù)的肝炎患者?

獲者讓擁有藥方的人申請專利或國家補(bǔ)貼來公布藥方(就像公布源代碼一樣)? 創(chuàng)建沒有肝病的和諧社會(huì)?

為什么要遮掩?

一個(gè)肝病患者不吃藥，吃了一年的德福巧克力肝病好了，是不是德福巧克力也可以成為中醫(yī)偏方?

期待回答


再向您重復(fù)一遍：

同樣一個(gè)感冒，中醫(yī)也要針對病人的具體情況下藥。
不針對病人下藥是不負(fù)責(zé)的表現(xiàn)。

在西醫(yī)眼里一個(gè)感冒，中醫(yī)卻是細(xì)分的：

原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-4 09:38 發(fā)表


中醫(yī)的感冒不是僅僅“板藍(lán)根、藿香水”之類的
沒有理論的指引亂用藥就要出事情。

看看這里比較集中的說法。

......


如果您認(rèn)為世界上所有的肝炎病人都是一樣的，我們就沒有討論的必要的。

統(tǒng)稱肝炎沒有診斷治療上的意義！

提示：即使是西醫(yī)也要針對病人的具體個(gè)體差異進(jìn)行治療的。
作者: chensimon    時(shí)間: 2009-05-04 11:16
原帖由 smile_hua 于 2009-5-4 10:37 發(fā)表
中醫(yī)和西醫(yī)是兩個(gè)完全不同的理論體系支撐的，如果非要用西醫(yī)的理論體系來衡量中醫(yī)的做法，顯然，中醫(yī)是荒謬的。

但是LZ似乎斷定了，西醫(yī)的理論就一定是正確的？這實(shí)在很有意思，就像當(dāng)年相信地球是方的人開口 ...


支持你。
作者: jeanlove    時(shí)間: 2009-05-04 11:17
原帖由 chensimon 于 2009-5-4 11:13 發(fā)表
看一群對中醫(yī)一無所知的人談?wù)撝嗅t(yī)，真讓人無語。


邏輯錯(cuò)誤，你沒有練過xxx功，你能不能評論它是邪教呢?
作者: 萬里北國    時(shí)間: 2009-05-04 11:19
太長的帖子，一向只回不看！



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